Костя абсолютно прав в том что это пи.дец что два работающих по спечиальности человека не могут нормально жить.
А маэстро прав в том что в чужой тарелке борщ всегда гуще. У пендосов совсем другое устройство жизни. Там ты всегда должен. Все живут в долг, и с зарплаты его гасят. Но уровень жизни при этом лучше.
У нас же ты ничего никому не должен, но и тебе ничего не должны. Карабкайся, либо сдохнешь.
Но в цифрах есть одна непонятка. Там это цифры заработка преимущественно среднего класса. А здесь помешаны нищеброды с олигархами. А средняя з.п. заебись. Кроме того, у нас огромная безработица. Люди не могут работать и не хотят работать за говно. Т.е. за сраные копейки. А те что могут - кретины. Система на них и держится. Если официантке платят 8 тысяч, то нормальный не пойдет на такую работу. А они идут. Потом уходят, и приходят новые. Система живёт. Люди сосут. А вот не приходили бы месяц туда на 8, так им бы и 40 поставили, лишь бы работали!
среди моих знакомых очень много не работает или перебивается шабашками. И это не потому что они не хотят, а потому что это. мешно, продавать свою жизнь за копейки. Жить за еду. Мы тут батарейки. Села - заменили, и нет проблем. А зачем батарейке машина?
Костя, вот ты жалуешься на работу. Так ведь ты на нее жаловался и 2 и 3 года назад. Т.е. проблема была тебе известна. Так почему ты ничего не предпринял? Почему не сменил работу?

За рубежом есть люди работающие всю жизнь официантами, барменами, дворецкими, и у них все есть, имею в виду авто, дом и все в доме. И вполне довольны своей жизнью, любят и гордятся своей работой. Вот я, спец по чпу, мне нравится своя работа, я хочу работать именно в этой сфере, но зарплату больше 20-25 найти крайне сложно. И что делать? Как можно позволить купить себе тот же галимый логан за 400к?!! Если из этих денег 5.2 отдай комуналку, 5-еда, и что в остатке? Диван бля 20 стоит.. Тема эта недавна поднималась на РБ, любая работа должна достойно оплачиваться.

Я думаю, эта тема - отклик той, на РБ.
Там бросил. Нет смысла. А тут - не знаю.
Гел, всё верно насчёт средней там и тут.
Там - один зарабатывает 6, другой 1.5 - в среднем 3.5. Более менее соответствует реальности.
Тут - начальник с приближёнными 6 лимонов, остальные по 10-15 тыр. В среднем - 150 тыр на нос. Толстопузы мля.

Насчёт "придурки за 8 тыр" уже не совсем так. Одни идут на 8, но остальное планируют докрасть. Другие идут ибо ленивы или отчаялись. (перепробывали десяток мест - везде одна хрень). Видимо поэтому и Костя не меняет работу. Сменит десяток мест (а в каждом вработаться, сложиться с коллективом) и станет получать не 12, а 15. Это того стоило?
"Никто бы не пошёл - подняли бы зарплату". Чистая фантастика. Почему придорожная шашлычная не очень заботится о качестве? "Уедет этот - приедет другой", "А куда он денется - кушать то хочется".
А того, что создают люмпенов - "русские предприниматели" просто не понимают. Они воспитаны на тех, Советских сказочках о капитализме. "Урви сколько можешь, задолбай работягу, выкинь и прими на работу нового". Так ведь в совке рассказывали о капитализме. О том, что люмпен забил на производство, обычно не говорили. Куча расходников потратилось - пох. Предприятие клиентов теряет - пох. Станок накрылся - класс, значит работать не надо.

Но эти идеи - лишь следствие. Они насаждаются сверху.
Нельзя платить достойную зарплату Руссским. Потому что, если платить Русским, то не хватит денег Голландским и Английским. В стране пребывания жён и детей появится класс люмпенов. Постоянно ищущих как урвать, наипать и легко поднимаемых на любово цвета перевороты.Придётся усиливать полицейский и репрессивный аппараты. А это уже не та страна, где детям легко и приятно жить.

Не спрашивай меня - что с этим делать.
Я НЕ ЗНАЮ!!!
(жить в нищете или становиться таким же гавном как они, частью их. и то, и другое - не подарок)

А знаешь почему они довольны жизнью? У них принято быть довольными, а не сопли размазывать что жизнь дерьмо. Проблемы есть абсолютно у всех, без них ни как. Что бы понять как живет американец, нужно быть американцем, и жить в америке, именно АМЕРИКАНЦЕМ, а не имигрантом с брайтона. Это все равно что нырнуть в море, а потом рассказывать как же рыбе хорошо живется, водичка ведь тепленькая.

З.Ы. разговор ни о чем, и бесконечен, да и какая нахрен разница как живут американцы в америке, если мы русские, и живем в россии.

Я - русский, живу в России! Даже больше - я ЮЖАНИН! И у меня все хорошо, я доволен жизнью

Похоже это будет трудно.
Но всё же - решись!
Скажи - Нет наркотикам!!!

Я пару лет или больше, как перестал употреблять алкоголь и курить сигареты Вещества вообще никогда не употреблял И у меня все хорошо!

Я уже не знаю, какой смайл использовать, что б это было понято шуткой.



Наверно - примета возраста.
Ободранная дотла страна, нищенская зарплата, никакого будущего, но - "всё хорошо".

Джон, у меня нет зарплаты. У меня нет пенсии. У меня есть будущее, которое можно реализовать как здесь, так и за границей. Оно не зависит от страны "применения". И я не считаю страну ободранной.

Никогда не спорил, что можно уехать и не плохо устроиться.
Но ты же заявился как Русский. А значит, уехав, будешь жить на чужбине. Я видел таких (не "таких как ты", а "живущих на чужбине"). Ну его нах - такую жизнь. Им (правда) не кайфово. Но они почему-то не меняются. Как законсервировались.
Насчёт зарплаты и пенсии - просто не понял.
А нищета страны - путешествуй. Всё сам увидишь.

А на Украине совсем другая зарплата, если ы зарабатываешь на наши деньги 10тыр, то за это место держаться пиздец как. У друга зарплата в автомагазине около 8.5.при том что шмотки, бытовая техника стоит как у нас. Пацану 27 лет, у него трудовая книжка заканчивается. Рассказывает -получил зарплату, купил одно окно пластиковое и все, а окон то ли 8, то ли 10. ем картошку, купорку, благо что свой дом. А как ремонт делать?!.... Он в ахуе был когда приехал, побродили по магазинам, говорит -ты с зарплаты можешь позволить себе купить хорошую стиралку и на пожрать еще останется, а мне 3 месяца работать надо.
А паренек совсем не дурак, в электронике рубит маманегорюй. А по профессии идти некуда, спецы то нужны, только зарплату никто платить не хочет, вот и мыкается там, где хоть что то регулярно платят. На дому машины, мопеды чинит.

Вот специально Костяну, вот что такое средний класс, бюджетное авто, иномарка, возможно подержаная. Квартирка своя, возможно в ипотеку, которая исправно платится, зп 30-50тыр на семью. Ты же тоже частенько бываешь в хохломе обращал внимание что старой советских авто-мото, автобусов и всякой техники больше 70 процентов, вот и весь показатель.

Поэтому там люди и выходят на митинги, терять уже практически нечего

Размер моего дохода напрямую зависит от меня. Нет фиксированной зарплаты. Сколько заработаю - все мое.
Нет пенсии - я работал всего пять лет по документам. Остальные пять лет я работал самостоятельно, не приписываясь ни к какой фирме или организации. Вся моя пенсия - это 5% от всех поступлений на банковский счет. Я просто начал копить сам. Валить я никуда не собираюсь, я говорил о том, что мне не особо надо беспокоиться о будущем, потому что спрос на мои навыки будет (я почти уверен) всегда. Либо в России, либо за рубежом через интернет.
А нищета страны - да мне как-то пофиг на то, как живут другие. Вокруг меня все нормально. Иногда даже более чем нормально. И вообще, зачем ездить и смотреть на дерьмо? Свинья везде грязь найдет. А я смотрю - и мне нормально Парки есть, новые дома, дороги, равшаны плитку кругом положили (ну, пусть не совсем кругом). Там флажок, тут клумба - красиво же!

Маестро и прочие бесплатные адвокаты государства и вообще высокопоставленного мудачья и бизнесменов.

обидно что те у кого есть мысли какие-то, не пытаются понять что-то другое. Ты в теории понимаешь что ВСЕ директорами быть не могут, тебе это понятно? ВСЕ топ менеджерами быть не могут. Ну просто по определению. Это всё равно что говорить не нравится быть бедным - стань богатым. Но в теории ВСЕ могут быть богатые, богатые в каком смысле. Ну просто жить на таком уровне при котором удовлетворены базовые потребности общества. Поездки в отпуск, наличие автомобиля, нормального жилья, полноценная еда без излишеств, возможность увлекаться каким то хобби. Засчёт того что всю тяжёлую работу делают тракторы и роботы и вообще электричество, сейчас ВСЕ могут жить на должном уровне.

люди, смотрите шире, не нужно МНЕ говорить, смени работу, считайте что не со мной разговариваете, а с абстрактным проектировщиком, безличным. Ну вот сменил работу, на место проектировщика пришёл другой проектировщик, другой костя, другой петя, не важно. Вы ему тут на форуме тоже самое скажете, меняй работу? но ведь и так ясно что проектировщиков тысяча, а директоров десятки, получается картина не изменится, всё равно будет один богач и сотня бедных. И как не меняй работу всё равно будет такая же хуйня. ЭТО ПОНЯТНО? И пока проектировщикам будут платить такую ЗП, общество будет бедное.

Это вот ограниченность мозга, не умение видеть общую картину, думать какими-то конкретными примерами. Примеры для того и приводятся что бы понять общую глобальную обстановку.

Я круглосуточно смотрю каналы нейшнл географик, эксплоурер, дискавери и прочие, всё это не русские каналы. Передачи СОВЕРШЕННО разные, и они не политические не провокационные. Когда ты постоянно смотришь считай не русское телевидение то виден уровень жизнь людей. Не нужна статистика, это просто видно. Видно какие дома у людей, как живут рабочие.


Тут уже человек правильно писал что там средняя выборка по среднему классу, а у нас олигархи с беднотой перемешаны, у топ менеджера газпрома зарплата 138 миллионов в месяц. У жены мера Москвы Лужкова, только в одной декларации доход идёт 680 миллионов рублей в месяц. Конечно при таких расчётах средняя зарплата будет 30 тыс. у меня меньше. А работу новую я ищу, только зарплата везде такая же. Если бы был вариант я бы давно перешёл. причем поисками работы я занят давно. И Гел, раньше я её хотел сменить сугубо из-за начальницы, и премии у меня были хорошие, деньги в семье были, жена не работала и тем не менее нам хватало. А сейчас инфляция моц оклад сожрала, и премии платить перестали вообще.


И опять же хочу подчеркнуть. Речь не обо мне, а вообще об уровне жизни РАБОТАЮЩИХ людей. Если я сменю работу это ничего не изменит. Будет другой бомжара на моём месте.

А насчёт бесплатной медицины. Это для тебя наверно она бесплатная так как ты официально не работаешь, а вообще в соц страх 26 % зарплаты уходит, ты в курсе? ты в курсе что это деньги которые КАЖДЫЙ месяц работающие люди такие как я, и которые платят налоги что бы лечить твою бабушку. Мне безумно нравится этот подход, сейчас мед полюса дают любому человеку, работает он или нет, учится или бездельничает - не важно. Ахуенчик, государство классно распорядилось деньгами налогоплательщиков. Раньше хоть какой-то был стимул работать официально, а сейчас любой бездельник может воспользоваться фондом соц страхования.

Тут асфальт вместе со снегом растаял, там мост покачивается.


Наркотики тебе точно не нужны. Они тебя не изменят.

Человек написал не правильно, в американской статистике средней температуры по больнице точно так же учитываются олигархи, перемешанные с беднотой.

Уровень жизни работающих людей у нас меньше европейского - согласен.

Ты круглосуточно смотришь каналы. Костя, это очень глупо, тупо и по-идиотски - формировать мнение о благосостоянии населения страны по картинкам из телевизора. Пипец какая тупость. Статистику иди читай! Телевизор он смотрит круглосуточно... "Не нужна статистика, это просто видно" - блядь, да тебе видно только то, что тебе через ящик этого телевизора показывают!

Смени работу - речь идет не о том, чтобы из одной фирмы уйти в другую тем же проектировщиком. Речь идет о том, что хватит ныть! Гел говорит, ты и три года назад ныл. Костя, соберись, в конце концов, и начни работать. Закупи овощей на продажу, открой интернет-магазин сексуальных игрушек, начни бижутерию делать на продажу. Делай что-нибудь! Кроме работы за зарплату на работе.

И это самое...
Вот эта фраза "Ты в теории понимаешь что ВСЕ директорами быть не могут, тебе это понятно?" буквально переводится, как "я ничего не умею от природы"?

Я читал про мужика и трёх генералов. Но даже там, фантазия не дошла до трёх директоров вообще без мужика.
Как не крути - производят работяги.
И их большинство.
И, если они в нищете - страна в нищете.

И о заработках и пособиях там, я знаю не по статистике. По себе. По друзьям и знакомым. И работягам, и толстопузам.
Когда говорят "Средний доход в Испании, Франции или Греции ..." - вижу цифры, которые знаю.
Когда говорят "Средний доход в России ..." - изумляюсь. Где? У кого?

Как живет семья Беловых в Суходрищенске мне хорошо известно со слов друзей и знакомых.
А вот как живет соседская семья Ивановых через забор - где? у кого?

Про средний доход это в точку. И это, Маэстро, вот скажи мне, ты предлагаешь работать на двух работах, ты пробовал? Это тяжело во первых, очень тяжело. Я вот работаю, уже больше года, умственная и физическая работа. Мне вот приходится. Даже если как ты сидеть за компом, это огромная масса времени. А если у тебя семья.... Ей внимание тоже надо, много внимания. А если сам, то времени нет даже чтоб заработаное потратить. Работа нужна одна! Человек одним чем то определенным должен заниматься, только тогда он совершенствуется. А когда распыляешься на разное, то писец. Вот ты творческий чел, представь что зарабатываешь деньги сочиняя музыку, а подработка у тебя, ремонт авто в автосервисе. И у тебя не будет, ни того, ни того. Хотя деньги может и будут.

Понял.
Себе - не верить.
Друзья, знакомые - не показатель.
Победные пресс-релизы - наше всё.
Жена Лужкова - преуспевающий бизнесмен (вы фото её вилели? не леди - точно)
А что бизнес в упадок пришёл с уходом мужа - чистейшей воды совпадение.

На растаявший асфальт и дома-рухляди вообще не обращаем внимания.

Не автосервис, а дизайн. https://www.fl.ru/users/cwood
Ну, это кроме того, что я сейчас руковожу маленькой игровой студией.
Продолжая работать композитором и дизайнером.
А еще дома у меня "семья", домашние животные, хобби в виде электрогиатры, скрипки, аэрографа, сборки моделек и т.п. и т.д.
И я считаю это нормальным.

И если у кого-то не хватает времени - ну так сделайте так, чтобы его хватало!

Себе - не верить.
Тут как хочешь.

Друзья, знакомые - не показатель.
Вообще ни разу не показатель.

Победные пресс-релизы - наше всё.
Какие пресс-релизы? Статистика - это документы.

Жена Лужкова - преуспевающий бизнесмен
Да мне насрать на нее, какой жопой она тут всплыла вообще?

На растаявший асфальт и дома-рухляди вообще не обращаем внимания.
Не правильно. Обращаем внимание и на асфальт, и на рухлядь, и на парки, и на цветочки.

Гг, а в общем, с точки зрения физики, стакан всегда полон, вода, виски или воздух пошел я зарабатывать на хлеб наш насущный.

А мона пример произошедший на моей улице, в соседнем доме? Когда то начала течь крыша в подъездах, 100500 лет писали жалобы во все направления, 100500 раз приезжали полу пьяные полу люди, кое как соплями клеили рубероид, через неделю отваливалось, и по новой..... Умные молодые ребята проживающие в этом доме скинулись по небольшой сумме денег, выбрали два выходных времени, и забабахали САМИ ремонт крыши и подъездов заодно. Ничего не течет, красота, и порядок. Потраченная сумма меньше потраченных нервов значительно. А в соседних домах до сих пор строчат письма, вдыхают сырость, и видят алкашню из жкх.

З.Ы. Тема ни о чем, все равно каждый при своем мнении останется. Несколько лет назад Я был бы полностью солидарен с Костей. Но произошли некоторые события, и Я полностью пересмотрел свое отношение к окружающему миру. Сейчас Я в этом споре больше за Маэстро.

Да, так что лучше закругляться

Костя, все в твоих руках! Прояви инициативу, начни "двигаться" в направлении счастья Я не шучу и делается это очень просто, на самом деле.

И еще один примерчик вспомнился. Буквально на днях начался в Батайске плановый ремонт линий уличного освещения. По городу катались аварийки, бегали рабочие, меняли лампочки, красота.... Какая то клуша на сайте местной газеты запилила тему "Почему в городе днем горит свет!!!, вы все мудаки, особенно мэр, отбираете у трудяг налоги на электричество!" из этого вышел конкретный срач. На данный момент ни авариек, ни работников, ни лампочек, ни ОСВЕЩЕНИЯ в половине города.

Неверно понимаешь, Колибри.
Это с точки зрения химии стакан всегда полон.
А с точки зрения физики - никакого стакана вообще нет. Есть колебания электронов (волны) в той или иной комбинации. А так - что стакан, что виски - всё одно вещество.
В общем нынче не физика а сплошной Буддизм.

Оо, нормально набросали. Позвольте дружеский совет. Если хотите реально разобраться в ситуации - осильте "Капитал" Маркса, не пожалеете. У вас ключевые тезисы - один в один с тезисами рабочих-специалистов конца 19-го века. Кроме того, конструктива нету, одни обвинения. Хотите за конструктив поговорить? А в книге той аффтар действительно многое прозрел и расписал. Даже объяснил почему так и что делать.

Кроме того, раз пошла пьянка - давайте за наши рабочие профессии. Вот товарищ kollibri признался что спец по чпу. Всегда интересно найти себе подобных. Станочники, чпушники, инженегры есть? Про себя - профессионально разбираюсь в компьютерах, авторемонте, станках (вся металлообрабатывающая группа).

Проектировщик пользовательских интерфейсов (компьютерные программы, приложения для мобильных устройств)

del

маэстро не обижайся если что потом...

И снова знакомимся, товарищи? Фрезеровщик четвертого разряда по трудовой. Ремонт всякой электронной чепухи по призванию, хобби плавно перешедшее в основной заработок.

Костя, ты чего?

Вот видите к чему митинги приводят.......

Капитал не только в России читали.
Именно поэтому французский бомж получает чуть меньше 500 на руки. И фиг его подобьёшь на переворот как на Украине. Ему просто не зачем.
И работника за 800 во Франции не нанять. Смеются. Говорят - Лучше за те же деньги вовсе не работать.
И оттого - капиталист платит больше. И у людей в стране есть деньги и покупательская способность. И страна процветает.
(ну и ещё, конечно - халявные нефть газ и электричество с России).

Малаксит, а по токарным изделиям - не к тебе обращаться?

Костя! Если тебе станет от этого легче, я не имею ничего против! Я встану перед тобой, сложу руки и не стану отвечать, когда ты начнешь меня бить. Если тебе действительно станет от этого легче жить. Кроме того, если битье моей морды поспособствует твоему личностному росту, то я готов без колебаний!

До Ф250, L300 - можно и ко мне, но точности больше десятки пока вряд ли дам - настраиваемсо ещё. Если что-то большее надо, карданвал там, например - могу дать контакты нормальных токарей на ЗЖМ.

Гел прочитал мою тему на Т-макс форуме, я там писал про личные проблемы с начальницой, я хотел увольняться. Я не писал там про финансовую сторону. А теперь как журналисты, всё смешали мол ты и 2-3 года назад жаловался. Я никому не жаловался, и не ною сейчас. Привожу факты. Тем более я писал что раньше меня устраивала полностью моя работа с финансовой точки зрения.

А уровень жизни в америке это да, миф, на самом деле там так же кончено как и нас, фух ну мне теперь легче стало, на самом деле везде дерьмо. А по телеку в передаче "служба защиты животных" тоже сплошные потёмкинские деревни, а все люди актёры. Что бы не дай бог, какой нибудь костя из россии не подумал что мы тут дерьмово живём. И это.... на гугл картах там тоже всё в фотошопе нарисовано, улицы парковки машины, города, а на самом деле там тоже хрущевки забитые машинами, десятитажки кругом во дворе которых не проехать не пройти, собачье дерьмо кругом. Ты хоть мне глаза открыл. А то я прям не знал как до истины докопаться.

И вообще я хочу работать проеткировщиком, нахрена мне секс шоп открывать или еще другое дело, я не хочу гоняться за деньгами любой ценой, я хочу делать свою работу и достойно за неё получать. Директор без проектировщика не сделает проект, так же как я без директора не найду заказчика. Так почему бы нам не получать поровну? Я понимаю что это утопия. Но хотя бы в процентном соотношении а не В десятки раз больше.

По поводу парковок тоже хотел сказать. Вот почему у нас строятся здания без парковок? Причины на мой взгляд:

1.Застройщику наплевать что нет парковок, они продадут на пару квартир больше при той же площади строения.
2. Архитектуре города наплевать что нет парковок, ибо застройщик платит.
3. Рабочим строящим дом вообще наплевать что они строят, им за это деньги платят.
4. Будущим жильцам наплевать на наличие парковок, ибо они русские, им главное побольше площади хапнуть под жилье, за ту же цену, а машина и на газоне постоит, или на детской площадке, кому как удобней.

Итого: Все свои деньги получили, дом построен, жильцы благополучно ставят машины на газонах. В общем то все счастливы, но парковок НЕТ.

Маэстро ты вообще читаешь что я пишу или только из контекста выдёргиваешь мои фразы что бы прицепиться?

Ещё раз повторю, речь идёт о проектировщиках и о их маленькой зарплате, а не обо мне, не о моей личности. Просто по вашей логике, типа не нравится как платят, займись другим. А если большая зарплата будет потрошителей чучел, всем туда надо ринуться, не проектировать, не строить ничего, учителям тоже туда же, всем трудягам производственникам тоже надо стать потрошителями.

Тогда прости, я это все на твою персону перенес... Ошибся, значится...
Собственно, у меня и было легкое непонимание про твой тмакс и зарплату проектировщика, но с пылу, с жару улетучилось.

Ну вот видишь, уже как-то поближе к правде. Потому что все думают "давай заработай денег, и плевать на всё", "чё ты ноешь, иди заработай бабла", да плевать что ты не хочешь этим заниматься, плевать что ты честный человек и хотел бы заниматься строительством мостов, иди торгашём, вчухай побольше айфонов, заработай бонусы, купи в кредит тачку, и не ной тут что страна плохая. Не ной иди заработай денег, ну похрен что ты винодел в третьем поколении и хочешь делать его вкусным, но это долго, и бабла не заработаешь, пока оно там настоится это вино, лучше дерьмо сделать разлить по бутылкам, продать, по дороже, а когда люди поймут что это гавно, то смени этикетку и продай снова дерьмо за дорого, не ной что не дают малому бизнесу дорогу, заработай по русски, каждый кузнец своего счастья.

Нахрена строить парковку, кто за неё заплатит, на этой парковке можно дома построить. Ну и что что у нас самая большая страна на планете и при этом самая маленькая плотность населения, похрен, давайте заработаем бабла и будем жить в гавне, на узких улицах и без парковок во дворах но продавать квадратный метр земли за целое состояние.

Давайте не будем выражать протесты, покупай квартиру без парковки, всё равно своим протестом ничего не изменишь.


да, просто так совпало что я тоже проектировщик, но если я сменю профессию, проектировщики больше получать не станут.

Ну тогда давай продолжу мысль , представь что товарищ президент на все это посмотрит, и скажет "да вы охренели!, что за свинарник, а ну ка запретить к чертям строить дома без парковок!"

1. Митингуют застройщики, ибо нужно строить парковки.
2. Митингуют архитекторы, ибо застройщики меньше платят.
3. Митингуют рабочие, ибо с продажи здания меньше заработок, соответственно меньше зарплаты.
4. Митингуют покупатели, ибо выросла цена на жилье с аналогичной площадью.

Итого: Все митингуют, президент плохой, парковок НЕТ.

Я вижу единственный выход. Работать в другой стране. Всё. А тут жить.

тут ты не совсем прав.
Берем пример - Купеческий Двор на социалке 74. Когда-то я учавствовал в разработке этого проекта, требование города было - парковка. В здании два этажа парковки. Сейчас я работаю в этом здании, на подвальной парковке половина мест пустые, люди не хотят платить, люди тратят 30-40 минут кружа вокруг квартала и выщемяляя себе место.

порядок и благополучие держится на идейных людях, и прогресс тоже на этом. как только всё сводится к зарабатыванию денег, всё становится хуже, качество товаров портится дабы вы быстрей выкинули и купили новое.

Понимаешь, маэстро, у меня узкая специализация, я проектирую специальную связь, не просто телефоны в офисы, а именно закрытые каналы, для ФСБ, в том числе и президентскую связь. Я уйду, начну расклеивать "МЕТАЛЛ ПРИМУ ДОРОГО" Буду ездить собирать металл и скорее всего зарабатывать больше, но куда ведёт такой путь? Как я уже писал выше, к скатыванию в пропасть. Когда страна ВСЯ живёт ради денег. Текучка кадров из-за того что зарплата маленькая, как следствие качество конечного продукта упадёт. А всё потому что работодатель красава, не ноет, а зарабатывает бабки, ему пофигу, он сегодня 10 лямов содрал, завтра купит квартиру в новостройке, и продаст её в два раза дороже такому работяге как я, в ипотеку, и я всю жизнь буду отдавать БоЛЬШУЮ часть зарплаты за ипотеку.

Путь к процветанию лежит через упорный труд и старание, старание сделать лучше. Когда человек строит долго, но на века и с любовью. Когда конструирует делает это со старанием и целью сделать хорошую вещь, как феррари. А не бегает, с места на место где больше платят.


А телевизор я смотрю, да, и я не стыжусь и перед такими маргиналами как ты оправдываться не хочу, но всё же оправдаюсь, потому что я всегда всё объясняю и на голых предположениях выводы не делаю, штампы не ставлю (хотя вот по начал я поставил штамп на тебя, думал ты куда более светлого ума человек, но как вижу я ошибался к сожалению).
Я смотрю передачи технические и научные. Люблю смотреть как строят небоскрёбы, мосты, атомные станции, плотины, короче экстремальный инженеринг. Люблю про животных, про историю. Исторические события от третьего лица, где никто не выставляет героем кого-то, а объективно сделанный материал, который для ВСЕГО мира, а не для американцев или русских или немцев. Интернациональные программы, дабы никого не обидеть и стараются выкладывать сухи факты, неоспоримые, БЕЗ ВЫВОДОВ. Так же я всегда смотрю про мироздание, про физику, про галактики, про космос. Так же смотрю всё познавательное. Я на сто процентов уверен что о мире знаю намного больше среднего обывателя, и если посадить сейчас тебя, такого умного который не верит телевизору, и меня без интернета, то вряд ли ты сможешь со мной соперничать по уровню знаний (хотя конечно я могу быть не прав... может ты читаешь много познавательного).

А если по телевизору не возможно понять не грамма правды, то откуда мы знаем что в пакистане херово живут? почему нет пакистанских передач о том как у них всё хорошо? Или почему не показывают умных инженеров из туниса? Да потому что в этих отсталых странах заколебёшься декорации имитирующие хорошую жизнь везде расставлять.

а ну как ну ка, что это за фигня.

ты еще скажи митингуют молочники потому что есть гост на молоко, и молоко надо пастеризовать, митингуют автомобилестроители потому что нужно делать выхлоп машин более экологичным. Есть куча гостов норм и правил, ты просто обязан их исполнять. просто гост на строительство никто не хочет менять. Нормы не соответствуют реалиям жизни. Парковочных мест к дому слишком мало.

Не люблю говорить "это бред" но Паш не обижайся, это реальны бред. Вот смотри, если квадратный километр земли сделать в два раза дешевле чем сейчас по цене, что от этого изменится в худшую сторону? У нас земли просто бескрайнее количество, пустующей земли.

откуда берётся цена на землю? ну наверно изходя из того что с этой земли можно поиметь, сколько денег. Так? берём один гектар, на нё можно построить кучу десятиэтажных домов, средняя стоимость квадратного метра жилья .... итого, бла бла бла, получаем к примеру 100 миллионов рублей стоит гектра (это всё условно, я не знаю сколько на самом деле).
Дальше. Меняем гост, в соответствии с гостом на одном гектаре земли позволяют построить только одно здание, больше нельзя, гост не позволяет. Ты думаешь теперь этот гектар земли будет стоить 100 миллионов? Ясен хрен не будет потмоу что на нём ни как не построишь жилья на 100 лямов. а можно только на 10 лямов, соответственно цена за единицу площади земли падает.

Итог, районы стали просторней, цены остались те же, просто дома стоят дальше друг от друга, все довольны все счастливы. поверьте земли у нас предостаточно в стране. Если в Японии люди живут населением как наша страна, но по площади в 100 раз меньше. В США вообще страна чуток меньше зато население в два с лишним раза больше, и всем хватает места. Вы ради интереса посмотрите, просто в гугл картах наберите, город, нью джерси, бостон, техас и т.д. и посмотрите СКОЛЬКО ТАМ ПАРКОВОК!!!!!!!!!!!!

Ты про маргинала что имел в виду? Общепринятое определение или оскорбление?

Да и опять же что значит митингуют застройщики, застройщики это зажратые богачи, которые сам живут в огромных домищах с заборами и гаражём на 6 авто. Им конечно кайф народ обдирать. В том и суть нашего тут спора в том что эти лица охреневшие слишком. Застройщики это не большинство это не демос, а мы говорим о демократии.

Митингуют архитекторы, - с чего вдруг, в том то весь и казус что любые затраты они перекладывают на наши плечи, плечи работников, и свои издержики вычитают ИЗ НАШИХ зарплат, а не из своих набитых деньгами карманов. В этом же и суть всего разговора, суть всей беды нашего общества, что тот кто платит деньги, тот платит МИНИМУМ, который бы держал народ на рабочих местах.

Вы скажете это закон рынка, это ранок рабочей силы, работодатель платит столько за сколько готовы работать. А вот тут как раз это многострадальное государство на которое такие "нытики" как я (по вашему) и жалуются.
Государство это третья сторона, только она может повлиять на ситуацию. Ибо сам по себе рынок уже не работает, сговор и монополия может нас зажать в любые рамки, вот завтра к примеру сговорятся все строительные фирмы платить крановщикам по 10 тыс рублей в месяц, и куда денутся эти крановщики, уйдут из профессии. На ладно тут конкуренция всё же может сыграть роль, но такие монополии как газ, нефть, электричество. Сговор на цену хлеба. Это всё могли бы сделать монополии. Но государство нас защищает (в какой-то мере). Но к сожалению цель государства не повысить уровень жизни, а наоборот, отжимать деньги на своих местах, просто с некой осторожностью что бы плавно и тихо опустить нас в нищету. А плавно что бы не замечали особой разницы между вчерашним и сегодняшним днём, что бы не бунтовали.



Человек на грани соц групп, то есть ты и не богач и не работодатель что бы ездить на такой же хонде а не на китайце, но и считаешь что всё нормально и считаешь что композиторы не достойны жить в своём дома с бассейном. Не то не сё, короче.

А что с предстоящим открытием??? Макс какие планы??? Озвуч не молчи!