Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Онлайн беседка !
Ростовский Скутер Клуб > Сфера интересов > Поговорим
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57
Лука
Хороший ящик!!Но маловат...Такой бы раз в пять побольше....да так что бы бутылки во весь "рост" помешались!!
Maestro Cwood
Видел и такие. Называют "картотека". Вероятно есть высотой ящика с бутылку.
-=[GEL]=-
Хочу рассказать историю, которую я наблюдал сегодня, и которая меня очень впечатлила.
Пол ночи и утро сегодняшнего дня я провел в волгограде.
Для начала впечатления о городе...

Это кратер с остатками совецкого строя. Полураспавшаяся инфраструктура, держится на зданиях-скелетах 50тых годов, мощеных тропинках, лет 10 назад частично покрытых асфальтом.
Тут не убирают даже трехметровые камыши вдоль дорог, и упавшие деревья...
Тут ездят круглые трамваи по всем улицам, и люди наполняют город в 5 утра. Тысячи бегающих пешеходов, и все в плащах.
Инфраструктуры нету.
Хаос на остатках ссср
Дороги как после ковровой бомбардировки особо твердыми фракциями гадзильего кала
Этот асфальт плавился, тёк, трескался от мороза, вымывался дождями, разбивался грузовиками и состригался асфальторезками. Вот такой он сейчас.
Но есть он только на относительно крупных и проезжих улицах.
На прилегающих улицах грязь, сухая и мокрая, гравий, щебенка, и все это вперемешку с ветками и камышом. Камыш выше фур. Он растет вдоль дорог, между домов и островками на улицах.
Почти все свежие коммерческре постройки быстровозвозводимые каркасные...
Капитальное строительство только жилое, и то я видел мельком пару таких строек. В глобальном плане нихуя не строится.
Вот такое впечатление оставил город-герой, Сталинград.
Но есть там чудо-предприятие: Волгоградский Керамический Завод.
Это огромный керамический завод, по размеру не особо уступающий роствертолу. Завод, который работает в полную силу, ежедневно отгружает свою продукцию целыми вагонами и контейнерами. Она продается по всей россии и на экспорт.
Это вообще редкость сейчас для рашки. Но это не главное.
Там работают одни женщины. Генеральный мужик, а все кто ниже женщины. Даже инженеры, началькики производства, технари, маркетологи и т.д. все!!! И в офисах и в цехах!
Гигантские конвейры и километровые производственные линии, работающие все в полную силу, обслуживаются женщинами.
Даже охрана женщины.
Там было несколько мужиков, сидели ебланили возле цеха. Походу на должности принеси подай.
Мне женщины выполнили весь производственный процесс. Сделали партию по образцу. Я им дал плитку, и они воссоздали всё, даже шершавость апельсиновой корки. Станки сложили все это в коробки, коробки на поддон, поддон погрузчиком на вертушку, которая обмотала пленкой, потом погрузчиком мне на машину.
Всё чётко, слаженно, без воровства, а главное работает!! Мне понравилось что мимо проходной даже исполнительный директор завода не может пронести незадекларированной одну плитку для образца! А чтобы вынести ее пришлось прятать в машине. Директор сказала иначе никак не пропустят. Я вообще офигел с этого всего! Это как, почему и неужели так лучше???
серёга
ГЕЛ а что за плитку ты заказывал копировать? Расскажи поподробнее а то малопонятно!
kollibri
средняя россия вся такая. Самара мне тоже не понравилась. Ростов круче. там грязь, сплошные хрущевки, причем везде. и мрачновато. люди хмурые еще


в Пензе тоже писец. самый мрачный город где я был, это Челябинск и Оренбург. Оренбург вообще писец... там даже людей так мало по улицам ходит, и редкие машины..
-=[GEL]=-
Всё просто. Керамическую напольную плитку. Купили много в прошлом году, выложили ей довольно много, но часть пришлось разрушить потому что сделали криво. И оказалось что этой плитки больше нигде в продаже нету. Всю давно раскупили, и больше не производится. А перекладывать всё - это огромные деньги и огромная работа.
Вот и пришлось отправить на завод одну плитку чтобы они ее клонировали.
endraum
Ну ты как с луны свалился laugh.gif Я успел поработать на Россельмаше, Ростовском Часовом Заводе, ОАО Горизонт (это который практически полностью снесли для строительства торгового комплекса, да да, за супермаркетом на Нагибина еще осталось пара живых цехов, которые борятся за выживание), на Батайском Авиаприборном. В принципе эти заводы разорялись на моих глазах, обидно смотреть. Этот мыльный пузырь скоро лопнет, нельзя бесконечно продавать друг другу китайский ширпотреб ничего не производя. Например сегодня Я могу зайти в помещение своего цеха на Часовом заводе, там сейчас шмотками торгуют. Там где когда то была проходная Горизонта, сейчас огромная парковка супермаркета, грустно это все. И главное все надеятся что с неба свалится добрый президент, и наступит счастье. Так не бывает, представьте что случится если китай банально закроет нафик границу, и перестанет нас снабжать.
А на счет дорог вполне все логично, асфальт есть только там где есть торговля, чем дальше на восток, тем меньше желающих покупать китайский хлам laugh.gif Вот в Батайске недавно развернулась внезапно стройка дорог по всему городу, долго думал откуда такие благодати, теперь картина прорисовывается потихоньку. дороги исключительно соединяют торговые комплексы Магнит между собой, и с трассами для подвоза товара laugh.gif Если на карте Батайска зарисовать карандашиком что где строиться, то даже младенец поймет для чего это происходит laugh.gif
-=[GEL]=-
А чего это я с луны свалился? Я так и написал что работающий завод это редкость.
endraum
Да есть еще работающие заводы, только они все на последнем дыхании, ибо работать никто не хочет, а у узбекистонцев текучка кадров большая, они долго на одном месте не держаться. Реально раздражает, любой форум открой, каждая вторая тема "в СССР нихрена делать не могли, горбачев страну развалил, презедент мудак, надо валить", причем это пишет подрастающее поколении "менеджеров", с "мерчендайзерами", которые сами кроме как втюхивать друг другу китайский сунь-хунь-вынь товар не умеют, и уметь не хотят. С такими настроениями можно только хуже сделать, пускай уж действительно лучше валят куда нибудь подальше, может их там кто то ждет.

Кстати на акцент волгоградский внимание обратил? laugh.gif
-=[GEL]=-
Да я знаю этот акцент.
Больше всего общался с приятной немного кортавой девушкой, которая меня сопровождала на заводеи помогала с документами. У нее акцента не было.
endraum
У нас треть роты в армейке было с Волгограда, так к концу второго года сам чуть так не начал говорить. Наверно в женском голосе менее заметно
Maestro Cwood
Ну, проблема спада производства - это отнюдь не только государство виновато. Значительную роль сыграла глобализация.
Если вы думаете, что в европе и америке ситуация лучше, то вы правы лишь отчасти. В Англии заводы стоят, верфи стоят, безработица в промышленных районах. В Германии муслимы набежали и лишают немцев работы, соглашаясь работать дешевле. В Америке тоже спад внутреннего производства, Детроит вообще обанкротился. Целый город не смог заработать денег на профицит и влез в непомерные долги.
Из-за глобализации производство переносится в Китай, потому что это выгодно хозяину компании, ну это рынок, он так работает...
Обама уже грозил чем-то китаю, чтобы он перестал занижать курс юаня, но китаю глубоко посрать же. У них экономический бум и рост ввп.

Так что дело не только в нашей плохой власти. В большинстве развитых стран количество офисных работников превосходит количество заводских рабочих. Кругом одни менеджеры, юристы да банкиры...

Быть инженером уже не только становится престижно, но даже неслабо в профите по деньгам. Только инженеры перевелись почти...
endraum
картинка в тему laugh.gif

Dabbuger
Цитата(Maestro Cwood @ 13.11.2013, 23:52) *
....
Так что дело не только в нашей плохой власти. В большинстве развитых стран количество офисных работников превосходит количество заводских рабочих. Кругом одни менеджеры, юристы да банкиры...

Быть инженером уже не только становится престижно, но даже неслабо в профите по деньгам. Только инженеры перевелись почти...

и тем не менее каждый индивид живёт гораздо лучше чем 100 лет назад допустим, а всё почему? благодаря кому? просто раньше нужно было 1000 рабочих на заводе, а сейчас 20, везде роботы, компьютеры, механизмы. Людей такое количество нахрен не нужно на производстве. На поле раньше сотня нужна была что бы пахать собирать, а сейчас комбайн фигачит, ну и т.д. Людям по сути нефиг делать, один трактор может прокормить 100 тыс людей в год, за нас всё делает нефть и электричество, ну еще китайцы ))))

А ансчёт переноса промылшенности в китай, я тож как-то радикально настроен, я лучше бы покупал телевизо в три раза дороже, но произведённый тут ПОЛНОСТЬЮ, а не из китайских запчастей.
-=S@RM@T=-
Цитата(Dabbuger @ 14.11.2013, 14:08) *
А ансчёт переноса промылшенности в китай, я тож как-то радикально настроен, я лучше бы покупал телевизо в три раза дороже, но произведённый тут ПОЛНОСТЬЮ, а не из китайских запчастей.

Если бы у наших "дегустаторов" хватило мозгов организовать ПОЛНОЕ производство электроники, то почему-то мне кажется ценник бы был не на много выше китайского, а качество в разы лучше.
Maestro Cwood
Сармат, у нас есть один момент, который во все цены вносит значительную часть расходов, которых нет у других стран вообще. Даже у Канады это влияние не настолько велико, как у нас.

Отопление.

Ни одна страна мира, насколько я знаю, не нуждается в таких расходах на обогрев помещений. Мы проигрываем из-за этого в цене просто сразу, без особых расчетов. Отопление заложено во все. В электричество, в газ, в транспорт, в строительство и т.д. и т.п. Все базовые тарифы уже с этой "наценкой".
Та же Канада, которая вроде бы как не тропики, имеет свои заводы тяжпрома на побережье, где не так холодно, как у нас, например, на челябинских заводах.

Т.е. при одинаковых условиях производства (стоимость оплаты труда, аналогичные станки, производственные процессы, одинаковое сырье) наши товары будут дороже.

А рынок далеко не так патриотично настроен, как Костя. Он будет покупать дешевое, а не "родное". Поэтому я не стал бы так сгоряча утверждать о небольшой разнице в цене на нашу электронику, если бы мы смогли бы обеспечить полный цикл ее производства. Ну и даже если бы смогли, то в Китае тут же появился бы завод, который работал бы по такой же технологии, так же строго следил за персоналом и качеством продукта, но делал бы это дешевле.

Китай может делать качественную продукцию и он, кстати, делает. Просто Китай очень большой. У них невероятное количество фабрик и заводиков. Вот они и гонят тот самый кетай. Именно из-за них мы завалены дешевым кетайским барахлом.
А качественный Китай как работал, так и работает. Ифоны, самсунги, панасоники, филипсы - это ж ведь тоже китай. Только с контролем качества, грамотным персоналом и прочими атрибутами правильного производства.
-=S@RM@T=-
Да ну вас, пойду кому-нибудь мозг съем smile.gif
Dabbuger
Маестро, ты забыл еще одну статью которая включена во все товары и все цены "ОТКАТЫ"
endraum
Какое нафик отопление, вы о чем вообще, на Сельмаше мой станок за ночь в сугроб превращался, от заметаемого со всех щелей снега в цех laugh.gif зато стимул работать, если не двигаться, задубеешь нафик laugh.gif
Paparaci
Цитата(Dabbuger @ 14.11.2013, 21:48) *
Маестро, ты забыл еще одну статью которая включена во все товары и все цены "ОТКАТЫ"

Все равно налогов везде больше, чем откатов и затрат на отопление атмосфЭры.
Maestro Cwood
Цитата(Dabbuger @ 14.11.2013, 21:48) *
Маестро, ты забыл еще одну статью которая включена во все товары и все цены "ОТКАТЫ"


Ты хотел сказать, включена в наши и импортные? Или ты наивно полагаешь, что запад работает без взяток?
-=[GEL]=-
Да не умеют наши делать электронику. Пробовали, дерьмо выходит.
У нас даже производство жестких дисков было, на оборудовании сименс. Только эти диски работать не хотели. И производство свернули.
Вы забыли что китаец работает за 30$ в месяц, живя на производстве. И за месяц делает сто тысяч утюгов.
А русский хочет 1000$, работать 8 часов, и трое русских за месяц делают пять единиц какой-нибудь хуйни.
Maestro Cwood
Гел, можно подумать, американец или француз будет готов работать дешевле русского и быстрее.
Этим надо не только зарплату еще больше, но еще питание за счет фирмы, обязательный кондиционер и клубничное мыло в туалете.

Я не помню у кого прочитал и тот источник доверия у меня не вызывает, но человек рассказывал о работе муниципальной службы какого-то города Франции и высказывался о всех чиновниках страны в целом. Не помню всех деталей, но по его словам, чиновники во Франции - святые неприкасаемые и чувствуют себя на должности еще более спокойно и вальяжно, чем наши. Рабочий день чертовски короткий, эффективность бумажной работы мизерная, социальная защищенность огромная. Т.е. попав на госслужбу уволить чиновника крайне трудно. И еще куча мелких деталей, которые я вообще не помню. Но общий смысл был в том, что наши чиновники субъективно кажутся лучше французских.

И ведь вся фишка в чем? В том, что вы ругаете своих, но хоть кто-нибудь может сказать, как в других странах?
Если знаете, то я прям с радостью выслушаю. А если нет, ну тогда это пустое обсиралово... Так получается?
Dabbuger
В германии какойто там служащий богу построил себе большой дом слишком, и народ вышел бастовать, мол за какие бабки? О чем это говорит, что менталитет у людей другой, они крайне недовольны, а мы все видим эти "батюшек" в золотых цепях и на джипах и для всех это норма. Какие люди такие и чиновники. Я просто ПОСТОЯННО смотрю иностранные каналы, и видно насколько сильно мы отличаемся от цивилизованных людей. И у них просто НЕ МОГУТ быть такие же конченые мудаки во власти как у нас.

Да бог с ним, можешь забыть что я написал выше, один большой при большой и мощнейший показатель всей страны, цена за км дороги. У нас самая высокая стоимость а дороги самые конченые, думаешь в отопление всё ушло?
endraum
Что бы ехать по красивым немецким магистралям, которые по ящику показывают, нужно заплатить красивыми немецкими евро. А для тех кто не хочет платить, существует не красивые объездные дороги, по которым путь будет в двое длиннее. Это так, для тех кто не в курсе laugh.gif Если уж так всех в Германию тянет, то по ихним порядкам кусок трассы Ростов-Батайск например, давно бы уже стал ровным, широким и красивым, НО ПЛАТНЫМ, а не нравиться, езжайте через Аксай. Самое главное отличие нас от них, что у них при появлении проблемы, принято решать эту проблему, а не ныть на кухне под бутылку водки что президент плохой. Что то китайцы не убегают из Китая толпами, хотя по ящику рассказывают что им там чуть ли не рис поштучно выдают, и надзератели с кнутами фабрики охраняют laugh.gif
Dabbuger
а что лучше не ныть и не решать или не решать и ныть?
Paparaci
Цитата(Maestro Cwood @ 15.11.2013, 5:17) *
И ведь вся фишка в чем? В том, что вы ругаете своих, но хоть кто-нибудь может сказать, как в других странах?
Если знаете, то я прям с радостью выслушаю. А если нет, ну тогда это пустое обсиралово... Так получается?

То что в какой то там стране чиновники хуже, не делает наших лучше!!!!!!!!!!
Maestro Cwood
Нашел чудесный способ быстро, вкусно, питательно и дешево заморить червячка. Жевать не надо вообще. Готовить тоже.

Берем кружку, наливаем половину молока, остальную половину (или кому сколько нравится) детской быстрорастворимой каши. Сахар по вкусу. Размешали, выпили. Каша стоит рублей 100 (Малютка, хватает на несколько кружек, целиком всю коробку за один раз просто не осилить, живот лопнет), молоко - сами знаете. Кружка каши весьма питательна. Вполне сравнима с каким-нибудь бигмаком по эффекту насыщения. Весь процесс занимает минут десять от силы.

У меня просто крыса заболела, ест только жидкое и я ей кашу делаю. Заодно сам решил эту кашу попробовать и она оказалась весьма годным фастфудом smile.gif
61av13
Маэстро, правильно сделал, что сперва на крысе проверил! wink.gif
point111
Цитата
Сармат, у нас есть один момент, который во все цены вносит значительную часть расходов, которых нет у других стран вообще. Даже у Канады это влияние не настолько велико, как у нас.

Отоплениe

а разве тот же Китай не покупает у нас энергорессурсы?
Которых для непосредственного производства надо гораздо больше чем для отопления.
FuriusEz
Никогда не был в Волгограде, сейчас для интереса посмотрел на Яндекс Панорамах. Я понимаю что инфа там сильно устаревшая но все таки не такие и плохие там дороги. По сравнению с нашими, например, ул. Зорге, вполне себе центральная такое ощущение что по ней прошла вся танковая армия Гудериана, причем сначала наступая, потом отступая, потом контратакуя и затем отступая окончательно. На ней нет ни одного квадратного дециметра ровного асфальта. Все остальные улицы не исключая Садовую имеют колеи такие что можно руль отпускать, как по рельсам едешь.))) Я всё это лето пролежал со сломанной в трёх местах ногой попав в "ямку" на темернике, которую под текущей вровень с верхним краем бордюра водой видно не было. И такие дороги у нас по всему городу. Сдав в этом сезоне нормативы на "Костяная нога", "Стальные почки" и "Титановый позвоночник" пересел на горный велосипед. Так сука безопасней по нашим "дорожным неровностям" скакать.
Не готов сказать на счёт промышленного производства но, в сельском хозяйстве сейчас пара современных тракторов и один нормальный импортный комбаин позволяют обрабатывать больше земель, расходуя при этом на порядок меньше топлива, чем при СССР добрый колхоз о трёх-четырёх бригадах. Иными словами чтобы вырастить условные 100 центнеров клевера с гектара от каждой курицы несушки сейчас нужно СПК с десятком работников, а при СССР колхоз о паре сотен душ. так что таки да село спивается и вымирает потому что "вкалывают роботы, а не человек" зато в отдалённых хуторах БМВ хэ 5 перед двором простого механизатора вполне себе явь.
Maestro Cwood
А я собрал себе кровать smile.gif
Не купил детали кровати и собрал, я прям поехал в леруа, накупил соснового бруса, запилил его и саморезами бодренько скрутил в кровать smile.gif Брус с саморезами, петлями (у меня специфическая конструкция под мои нужды) и рейками - все обошлось в тысячу рублей. Работы на четыре часа (без учета проектирования, эскизирования и расчетов).
tol82
ну фото что ли давай SickInBed.gif
endraum
и чертежи
-=[GEL]=-
Маэстро, ты в своем репертуаре. Какие еще специфичные нужды у тебя от кровати?! Она с дыркой чтобы срать? Или с подставкой под кальян?
shumikOFF
Со спальным местом под маэстратора
kollibri
а женщина прилагается? или хотя бы место под нее, как опция.


Цитата(FuriusEz @ 18.11.2013, 17:03) *
Никогда не был в Волгограде, сейчас для интереса посмотрел на Яндекс Панорамах. Я понимаю что инфа там сильно устаревшая но все таки не такие и плохие там дороги. По сравнению с нашими, например, ул. Зорге, вполне себе центральная такое ощущение что по ней прошла вся танковая армия Гудериана, причем сначала наступая, потом отступая, потом контратакуя и затем отступая окончательно. На ней нет ни одного квадратного дециметра ровного асфальта. Все остальные улицы не исключая Садовую имеют колеи такие что можно руль отпускать, как по рельсам едешь.))) Я всё это лето пролежал со сломанной в трёх местах ногой попав в "ямку" на темернике, которую под текущей вровень с верхним краем бордюра водой видно не было. И такие дороги у нас по всему городу. Сдав в этом сезоне нормативы на "Костяная нога", "Стальные почки" и "Титановый позвоночник" пересел на горный велосипед. Так сука безопасней по нашим "дорожным неровностям" скакать.
Не готов сказать на счёт промышленного производства но, в сельском хозяйстве сейчас пара современных тракторов и один нормальный импортный комбаин позволяют обрабатывать больше земель, расходуя при этом на порядок меньше топлива, чем при СССР добрый колхоз о трёх-четырёх бригадах. Иными словами чтобы вырастить условные 100 центнеров клевера с гектара от каждой курицы несушки сейчас нужно СПК с десятком работников, а при СССР колхоз о паре сотен душ. так что таки да село спивается и вымирает потому что "вкалывают роботы, а не человек" зато в отдалённых хуторах БМВ хэ 5 перед двором простого механизатора вполне себе явь.

и прав и не прав одновременно.
kollibri
в тех краях дороги хуже чем в Шахтах. но чуть чуть лучше чем на Украине. совсем немного не дотягивают. одно время в Волгограде бывал по два раза в неделю. всегда такие были. последний раз этим летом, ниче не изменилось. лучше чем Ростовская, краснодарская и республики Башкирия, Татария нету дорог по всей России мне кажется.
Maestro Cwood
У меня очень маленькая комната (2,5х3,5).
Кроме того, кровать мне нужна не вдоль, а поперек комнаты. Да еще в том месте, где стоит стол. Соответственно, в разложенном положении каркас упирается в ножки стола. Если из такого положения пытаться каркас поднять к стене, то он упрется в столешницу и не поднимется.

Поэтому у меня каркас кровати состоит из двух независимых частей - одна маленькая статичная, другая здоровая и подвижная.
Фотоаппарат не имеет такого объектива, чтобы я мог в комнате найти точку съемки с охватом всей кровати. Поэтому рендер

Чертежи на бумаге были. Уже выкинул.

Матрас пружинный, поднимается отдельно от каркаса. Стоит как раз на маленькой статичной части и подвижной прижимается к стене. Матрас у меня уже был, я добавил к нему кровать.

З.Ю.
Шуруповерт - вещь. Без него собирал бы раза в четыре дольше и устал бы значительно сильнее.
kollibri
Маэстро все же уникальный человек smile.gif жаль что еще не познакомился. Уважаю самобытных людей.
Maestro Cwood
Я, наверное, сделаю теперь тумбочку себе сам. Это оказалось не трудно (хоть и не легко, зато чертовски интересно).
malaxit
2kollibri: поддерживаю, толковый парень.
2Maestro Cwood: завтра поеду забирать раскроенную фанеру для тумбочек для мастерской, по технологии спрашивай, если надо - опыт есть.
M@X
будь аккуратней с этой кроватью www.mr7.ru/articles/5726/
banis2780
http://www.youtube.com/watch?v=1mTlHzcQd8Y
-=[GEL]=-
Ну что, кто еще ездит?
Я иногда вижу Папарацы, но я не удивлен. И Гордилова на моте вижу.
Я езжу постоянно, за исключением дней, когда надо на машине вещи повозить.
А вот больше никого и не вижу. Отзовитесь кто катает!
Мнетв принципе тепло. Из одежды сейчас на мне джинсы, штаны для сноуборда, майка, свитер и мотокуртка. Ну еще дырявые кожанные перчатки IXS. И вполне себе тепло. Мерзнет только шея. Вот думаю заехать в твой мото, там мотошарфики продаются.
Еще есть запас утепления до -10. Термобелье, толстовка, термоподперчаточники.
Подогрев ручек кстати МАТ не помогает. Чтобы он работал более менее нормально, нужно обхватить рукой ручку. А в городе это не возможно. Руки просто лежат на ручках и всегда на тормозах. Пальцы мерзнут, да и тепла даже ладонь не чувствует...
kollibri
Я 2 дня как уже не езжу. Скользко sad.gif

Можно было бы на китайце в принципе, там мощи поменьше, но не хочется чета.. Отвык от него. Не комфортно.
Удаф
я уже пол месяца неезжу.
Ex!
Я езжу, для утепления купил себе горнолыжные варежки и теплый подшлемник в декатлоне! + термобелье. В принципе нормально, только визор запотевает на малой скорости.
Но все равно планирую докатать эту неделю и ставить на зимовку
Maestro Cwood
Ну я езжу.
Вчера вообще лень было экипироваться, поехал в горизонт в обычной куртке, кепке и перчатках. Ехал медленно, не замерз. Даже шлем не одел...
Гордилова не вижу, вижу только мотоцикл у магазина иногда.
Удаф
почему сайт такой малопосещаемый. почему те кто регестрируетсч перемтают сюда приходить. почему говорят, что тут скучно. ? ваши версии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.