Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В России появится макаронная РПЦ
Ростовский Скутер Клуб > Сфера интересов > Поговорим
Страницы: 1, 2
Paparaci
http://www.yaplakal.com/forum1/topic613710.html

http://rpcmp.ru/join/index.htm

Цитата
В Москве состоялось собрание группы активистов, которые намерены стать первой в России официальной религиозной группой Русской пастафариан­ской церкви. 30 пастафарианцев поставили свои подписи под уведомле­нием о начале деятельности группы, которое будет подано в муниципалитет района Хорошево-Мневники. Когда в регионах появятся еще несколько групп и пастафарианцы станут зарегистрированной в Минюсте религией, они смогут получить налоговые льготы и даже судиться по новому закону об оскорблении чувств верующих.

Пастафарианство, или церковь Летающего макаронного монстра (ЛММ), — пародийная религия, основанная в 2005 году 24-летним канзасцем Бобби Хендерсоном в ответ на решение местного департамента образования ввести в школьный курс преподавание концепции разумного творения как альтернативы теории эволюции. Он объявил, что его собственная концепция о том, что мир был создан тяжело напившимся и состоящим из спагетти и тефтелек Летающим макаронным монстром, настолько же правомерна и правдоподобна, как и традиционные христианские учения, так что он требует на преподавание пастафарианства столько же времени, сколько и на преподавание разумного замысла.
shumikOFF
Все правильно. Сколько там нудно последователей, чтобы зарегистрировать официально?
Скажешь что-то плохое про макароны- поедешь в кутузку за оскорбление.
Vitalikus
Автору.
А причём тут РПЦ???
Paparaci
...Что за народ пошол... одни без ЧЮ, другие в танке

Цитата
пастафарианцы называют себя Русской пастафарианской церковью Макаронного патриархата (в обоих случаях — РПЦ МП).
shumikOFF
Мне нравится этот смайлик
banis2780
ЖЕСТЬ кто как сходит с ума !
Paparaci
Они лучше, чем ООО "РПЦ" и БЦ "ХХС"
bifurcator
Чувак полностью прав.
Любая выдуманная людьми бездоказательная теория создания равнозначна другой такой-же.
Летающий макаронный монстр ни чем не хуже Великого разума или любого другого Создателя.

Но с другой стороны высмеивание религиозных ценностей как таковых идея весьма сомнительная.

Мир сейчас настолько наперекосяк, что скоро геи будут слезоточивым газом разгонять мирные демонстрации в поддержку гетеросексуальных браков и классическизх моральных ценностей.
А если еще и религиозность как таковая перестанет серьезно восприниматься - то вобще ХЗ что будет.

Так что, как говорит Папараци -
===СТАЛИНЕЦ===
Прикольно, но ничего не выйдет: министерство юстиции скажет макаронникам "ПНХ" и пусть хоть как орут о нарушении их прав. А вот атеизм - более серьёзная и известная штука. Вот если бы атеизм удалось пропихнуть как одну из религий - тогда можно было бы развернуть борьбу за здравый смысл против засирания мозгов любыми религиями! И навязывание херни от ЗАО "РПЦ" стало бы тем самым оскорблением чувств верующих!

Меня вот, например, нисколько не оскорбляет сам факт существования разных религий и их последователей. Скорее я даже уважаю истинно верующих за их силу духа, целеустремлённость. Им их вера и правда придаёт сил. Но до тех пор, пока они не начинают мне мешать. Скажем, стоит себе храм и стоит, если он строился на деньги верующих. Но если на его строительство брали деньги из бюджета, т.е. из моих налогов - нафиг! Если на въезде в города стоят православные кресты - это ещё можно стерпеть (хотя неприятно - а если я сатанист?), но если мне однажды скажут "плати церковный налог" - нафиг!
Vitalikus
Хорошо. Голос из танка без ЧЮ:
Чувак полностью прав.
Любая выдуманная людьми бездоказательная теория создания равнозначна другой такой-же.
Летающий макаронный монстр ни чем не хуже Великого разума или любого другого Создателя.

А разве есть доказанная теория создания? Нет. Вы всерьёз интересовались этим вопросом?
Если вы и ваши дети некрещёные у меня вопросов нет. Вам правда всё равно кто создатель Христос или макаронный монстр (читай макароны на уши)?
Мир сейчас настолько наперекосяк, что скоро геи будут слезоточивым газом разгонять мирные демонстрации в поддержку гетеросексуальных браков и классическизх моральных ценностей.
А если еще и религиозность как таковая перестанет серьезно восприниматься - то вобще ХЗ что будет.

Дальше . Если Бога нет (макароны на уши) то человек - кусок мяса наполненный гормонами, смысл жизни - как можно больше получить удовольствий, ведь завтра умрём. Тогда чем хуже ЛГБТ.
Да ладно, какие там традиционные ценности - это пережиток религиозного прошлого. Расслабьтесь и получайте удовольствие.
А вот атеизм - более серьёзная и известная штука. Вот если бы атеизм удалось пропихнуть как одну из религий - тогда можно было бы развернуть борьбу за здравый смысл против засирания мозгов любыми религиями!
Да было это, было. Общество воинствующих безбожников. Ну стыдно было "образованным" людям обозвать свою веру РЕЛИГИЕЙ. Кстати Сталинец, Сталин - то (просьба не начинать расписывать ужасы каввваваава режима) был православным верующим.
(хотя неприятно - а если я сатанист?)
А вы так сочувствуете сатанистам?
ЗЫ(не ко всем) Когда ваш кусок мяса станет куском говна. Вы заранее оповестите, что Вас Отпевать В РПЦ не надо. Так будет по честному.
Ничего личного. Мать, отец вера, отечество... кто над этим смеётся - сам клоун.
Paparaci

Особо верующим не смотреть

Описание


61av13
Виталик, красавец!!! smile.gif
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
А разве есть доказанная теория создания? Нет.
Учёные за прошедшие века очень сильно продвинулись в вопросе происхождения нашего мира. Мы знаем, что всему положил начало Большой взрыв. Мы с той или иной степенью точности знаем, что происходило через секунды после Большого взрыва. Мы проникли в тайны вещества и в тайны космических просторов. И пусть мы знаем не всё, но то, что уже знаем - колоссально. И когда открывается что-то новое, оно практически всегда вписывается в прежние теории, расширяя и дополняя их. Идёт развитие. А что с религиями? Жалкие сказочки для слабых. Разве что написаны тысячи лет назад. Ни простора для мысли, ни простора для исследований, так ещё церковники пытаются угрожать какими-то карами за то, что пытаешься получше исследовать их теории, ставя под сомнение! И вообще есть принцип бритвы Оккама, который гласит "если есть более простое и рациональное объяснение, то отсекай всё лишнее". Зачем нам Творец, если в целом хорошо понятно, как образовалась наша Галактика и наша Земля, как появилась на ней жизнь и мы сами? Творец тут лишний. И ещё есть принцип чайника Рассела.
Цитата
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции.


Так чем же религии лучше этого чайника?

Цитата
Дальше . Если Бога нет (макароны на уши) то человек - кусок мяса наполненный гормонами, смысл жизни - как можно больше получить удовольствий, ведь завтра умрём. Тогда чем хуже ЛГБТ.
Каждый выводит свой смысл жизни. Вот Вам моё мнение. Человечество ждёт большое будущее, и неизвестно, какие цели будут ставить перед нами наши далёкие потомки - ведь мы сейчас не можем предсказать, какие открытия будут сделаны, какие события произойдут и как они повлияют на будущие задачи. Но сейчас, исходя из того, что мы знаем, я считаю, что программа-максимум для человечества - осваивать космонавтику и расселяться по Млечному пути. Кроме этого, исследовать себя, учиться переносить сознание в компьютер и, возможно, отказаться от телесных оболочек, обретя многокоатно большую скорость мысли (за счёт многогигагерцового процессора в компьютере, на котором будет крутиться программа с нашими разумами) и фактически бессмертие. Вот так мне видится ситуация сейчас, а дальше будет видно нашим потомкам. Разве это не достойные цели? И нет повода думать, что это недостижимо. Но мы, наверное, не доживём до развития соответствующих технологий. Но можем поспособствовать их развитию, хорошо выполняя свою текущую работу и не мешая другим. Вот я - связист, я провожу людям интернет и развиваю сети связи Большой тройки сотовых операторов. Может быть, благодаря именно моему труду кто-то перспективный получит более быстрый интернет и он поможет ему учиться, чтобы сделать какое-то важное открытие... А что предлагаете Вы? Молиться, поститься и слушать радио Радонеж? Как это поможет против какой-нибудь эпидемии или глобальной катастрофы? Да никак... А наука поможет. Наука создала космические корабли, на которых часть людей сможет переселиться на Марс уже лет через 50-100. Наука создала антивирусные препараты, прививки. Наука - вот что движет людей вперёд. А религия антинаучна. Религия лишь позволяет некоторым личностям ездить на Лексусах, купленных на собранные со слабых пенсионеров с промытым мозгом деньги. Когда-то религия играла важную роль (успокаивала буйные умы угрозой наказания на том свете, дарила облегчение страдающим, участвовала в сохранении нашей истории в летописях и прочее), но теперь для каждой её прежней задачи есть более совершенные инструменты: психология для помощи тем, кому тяжело, уголовный кодекс и полиция со всеми её тех.средствами для тех, кто подумывает стать преступником, компьютерный жёсткий диск для сохранения информации на годы и пр.

Цитата
Общество воинствующих безбожников.
Я же говорю, я вполне мирный безбожник. smile.gif Я живу по принципу "относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе", и я уважаю по-настоящему верующих людей. Воевать я начну, когда боги (точнее, прикрывающиеся ими халявщики) начнут мне всерьёз мешать жить. smile.gif

Цитата
А вы так сочувствуете сатанистам?
Мне сатанисты неинтересны. Но получается какой-то неправильный перекос: на въезде в город стоит только православный крест, причём его трогать теперь запрещено законом (будет оскорбление чувств верующих). А перевёрнутого креста, а также полумесяца, звезды Давида, статуи Будды и прочих символов других религий нету! Или ставьте все символы, или ни одного. А так как православный крест сам по себе уже оскорбление чувств сатанистов, он не имеет право на существование на въезде в город - значит, если подходить строго, надо вообще запретить любые проявления религии, чтоб никого не оскорблять! Верно? А ещё мудрее будет оставить в истории все эти пережитки каменного века, т.е. отказаться на официальном уровне от всех религий, переведя храмы в разряд самоокупающихся клубов по интересам, и посмотреть на реальные достижения и реальные чудеса, созданные техниками, инженерами, учёными.

Код
Когда ваш кусок мяса станет куском говна. Вы заранее оповестите, что Вас Отпевать В РПЦ не надо.

Со смертью в человеке лишь одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существавть не прекращает.


Если отбросить доставшийся мне от предков и выработанный эволюционно инстинкт самосохранения, который заставляет беречь жизнь, я не вижу ничего плохого в смерти. Просто всё будет так, как было до моего рождения или в моменты, когда мы теряем сознание. А что было до нашего рождения или когда мы были без сознания? Вот то будет и после смерти. И так как моё сознание выключится навсегда, то мне всё равно, что сделают с моими денатурирующими белками и окисляющимися жирами/углеводами после моей смерти. Если будет голод - пусть хоть съедят (если отбросят свои предрассудки), чего добру пропадать? smile.gif Но умирать раньше времени просто нерационально: я ведь работоспособный человек, могу делать что-то полезное для будущих поколений. smile.gif Ну и, говоря начистоту, у каждого человека есть слабости, скажем, тяга к "вкусно пожрать", тяга к отдыху, к созерцанию прекрасного, к саморазвитию и прочее. И не хотелось бы этого лишиться просто так.

Код
Мать, отец вера, отечество... кто над этим смеётся - сам клоун.
Ну не стоит так смешивать разные вещи. Мать и отец - такие же люди, как я, со своими достоинствами и недостатками. Над чем-то можно посмеяться, с целью, чтобы они подкорректировали это в лучшую сторону. smile.gif Вера - я выше всё сказал. Я верю в науку и в разум, мне не нужны никакие вымышленные боги в небесах и под землёй.
Vitalikus
Интересно.
Мы знаем, что всему положил начало Большой взрыв.
Кто мы знаем??? Это всего лишь ТЕОРИЯ. А теория всего лишь предположение. В теорию тоже ВЕРЯТ. Хотя в эту уже мало верят. Вы хотите верить что ваши предки - обезьяны, -пожалуйста, а я хочу верить что создан Богом. Славянское слово "человек" -вечный (век) разум (чело).
Вы всерьёз задумываетесь, над текстами ваших перепостов. И что же такое жахнуло, откуда оно взялось, что было до него. КТО ЭТО ЗНАЕТ???
К сожалению сейчас мне некогда вам ответить. Но если вы хотите, готов с вами поспорить.
Paparaci
Все теория, но самая жидкая про бога и его замысел(хотя это даже не теория)!!! А религии придуманы умными людми, ведь когда большинство верит в одно и тоже, им проще управлять!!!

Самое главное держите свою религию при себе, поэтому завершим взаимное навяливание своих верований...
===СТАЛИНЕЦ===
Я же сказал, мы не всё знаем. И узнать, что было до Большого взрыва, так же затруднительно, как, скажем, узнать, какая была конструкция у атомной бомбы после того, как она уже сработала. Но учёные на ускорителях ищут ответы на эти вопросы. А что касается реальности самого Большого взрыва - начните изучать с Википедии. Это очень хорошо проработанная гипотеза. Потом советую прочитать ещё советскую книгу "Чёрные дыры и Вселенная", вот я Вам даже залил её на файлообменник (открывать браузером, скажем, Оперой).
Чёрные дыры и Вселенная
Там очень подробно описаны современные наши знания о веществе, о космосе, о природе времени, чёрных дыр, пространства и прочее. Хотя за прешедшие ~30 лет многое дополнилось и уточнилось, но в целом там всё верно и написано доступным языком. Если заинтересует, также советую почитать книги Стивена Хокинга "Краткая истрия времени" и "Мир в ореховой скорлупке", хотя слишком сильно верующие обычно, к сожалению, теряют способность беспристрастно анализировать информацию... Ещё советую почитать про строение атома, про квантовую механику и про теорию относительности, про теорию струн. Чтобы получить поверхностное представление о строении мира, надо потратить несколько дней, потому что знаний накопилось много и наш мир весьма сложно устроен.

Насчёт дискуссии - я "за", если Вы будете адекватно воспринимать информацию, пытаться понять и принять другие (кроме религии) точки зрения, корректно критиковать их. smile.gif А если нет - то не рассчитывайте на диалог, я не раз проходил такие споры и знаю, пользы от них чуть.
61av13
Совсем недавно общество смеялось над тем, кто говорил что человек может летать и с верой в это прыгал с горы с наклеенными на руки перьями. wink.gif Да все мы ещё в каменном веке. laugh.gif Не доказывайте друг другу ничего!
Paparaci
А смысл темы был в том что чуства верующих в официально признаных религий оскорблять нельзя по закону, а чуства остальных можно...
А тут началось про дарвина, большой взрыв...
Даваите еще поспорим надо ли сжечь на костре патриарха всея руси за оскорбление чувств православных верующих...
Paparaci
Вера, не важно во что, нужна человеку, что бы жить... а не с пеной у рта выказывать претензии на истину!!!!

-=[GEL]=-
Вера, она на то и вера, что не доказуемо... фактов нету, верьте на слово.
Ты родился? Да ты уже грешен! Будь добр, проживи всю жизнь как мы тебе скажем, и тогда попадешь в рай! А если сделал что-то плохое, то откупиться можно всего-лишь рассказав батюшке что ты сделал. Ведь батюшка всё должен знать.
Противно что до сих пор есть люди, упорно бьющиеся головой о стену, дом за которой уже давно рухнул. Вроде в цивилизованном мире живем, недостатка информации нету, но многие не хотят трезво сопоставлять факты и вымыслы...
Vitalikus
А смысл темы был в том что чуства верующих в официально признаных религий оскорблять нельзя по закону, а чуства остальных можно...
Да. А как иначе вы хотели. Точно также как запрещена пропаганда нетрадиционных сексуальных ценностей среди несовершеннолетних. Меньшинство должно принимать условия большинства, а не наоборот.
smile.gif smile.gif smile.gif Демократия - власть большинства wink.gif .
А вы тоже ощущаете себя меньшинством? Сочуствую.
Будь добр, проживи всю жизнь как мы тебе скажем, и тогда попадешь в рай!
Илья, в рай насильно никто никого не загоняет. Это передёргивание.
Мать и отец - такие же люди, как я, со своими достоинствами и недостатками. Над чем-то можно посмеяться, с целью, чтобы они подкорректировали это в лучшую сторону.
Да-а-а. Сталинец давайте посмеёмся всем форумом над твоими предками.
Я верю в науку и в разум, мне не нужны никакие вымышленные боги
Да всегда пожалуйста. Это ваше дело, персональное. Но нравиться вам это или нет 1000 летняя история России неотделима от православия. Вам уже смешно??? Это и есть смысл этой темы.


Однажды возглавлявший ЧК Петерс спросил профессора: «Скажите, поп и профессор Ясенецкий-Войно, как это вы ночью молитесь, а днем людей режете?» «Я режу людей для их спасения, а во имя чего режете людей вы, гражданин общественный обвинитель?», – ответил врач. «Как это вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве вы видели своего Бога?»

«Бога я действительно не видел… Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил. Значит ли это, что их нет?».

Под хохот всего зала «Дело врачей» с треском провалилось.

Лауреат Сталинской премии профессор-хирург с мировым именем (автор очерков гнойной хирургии, по которым до сих пор учатся в мединститутах) Святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий).
Vitalikus
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 13.7.2013, 23:23) *
Я же сказал, мы не всё знаем. И узнать, что было до Большого взрыва, так же затруднительно, как, скажем, узнать, какая была конструкция у атомной бомбы после того, как она уже сработала. Но учёные на ускорителях ищут ответы на эти вопросы. А что касается реальности самого Большого взрыва - начните изучать с Википедии. Это очень хорошо проработанная гипотеза. Потом советую прочитать ещё советскую книгу "Чёрные дыры и Вселенная", вот я Вам даже залил её на файлообменник (открывать браузером, скажем, Оперой).
Чёрные дыры и Вселенная
Там очень подробно описаны современные наши знания о веществе, о космосе, о природе времени, чёрных дыр, пространства и прочее. Хотя за прешедшие ~30 лет многое дополнилось и уточнилось, но в целом там всё верно и написано доступным языком. Если заинтересует, также советую почитать книги Стивена Хокинга "Краткая истрия времени" и "Мир в ореховой скорлупке", хотя слишком сильно верующие обычно, к сожалению, теряют способность беспристрастно анализировать информацию... Ещё советую почитать про строение атома, про квантовую механику и про теорию относительности, про теорию струн. Чтобы получить поверхностное представление о строении мира, надо потратить несколько дней, потому что знаний накопилось много и наш мир весьма сложно устроен.

Насчёт дискуссии - я "за", если Вы будете адекватно воспринимать информацию, пытаться понять и принять другие (кроме религии) точки зрения, корректно критиковать их. smile.gif А если нет - то не рассчитывайте на диалог, я не раз проходил такие споры и знаю, пользы от них чуть.

по возможности отвечу вам в личку.
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Но нравится вам это или нет, 1000-летняя история России неотделима от православия. Вам уже смешно???
А до этого миллион (!) лет люди верили в духов леса и грома, носили с собой заточенные камни в качестве оружия и орудий труда. Но теперь появились средства получше: вместо грубо заточенного камня - целый магазин инструментов, и языческие боги давно ушли в прошлое... Так почему Вы думаете, что современные религии не могут так же устареть и уйти в прошлое, будучи вытесненными чем-то более актуальным? Я же говорю - те задачи, которые выполняла православная церковь все эти столетия - стали буднями отраслей современной науки, медицины и пр. Я не против существования религии и церкви, но это должно быть добровольным и ненавязчивым делом. Церковь должна быть чем-то в одном ряду с кружком судомоделистов и клубом любителей почтовых марок. Но нет, они агрессивно продвигают себя, лезут в дела государства! Теперь ЗАО "РПЦ" лишь выкачивает деньги у доверчивых пенсионеров. Вот как Вы объясните, что многие священнослужители ездят на автомобилях премиум-класса, в то время как их паства живёт на пенсию в 7000 рублей/мес.? Вспоминаем и скандалы с Гундяевым: то замазанные в фоторедакторе дорогие часы, то иск к соседу на огромную сумму из-за якобы запылённых раритетных книг. А как насчёт торговли в храмах - ведь Иисус это запрещал! Признайте, современное ЗАО "РПЦ" давно и сильно отошло от изначальных ценностей и задач. Но даже если бы они занимались делом, лечили людские души и у высокопоставленных священников не было бы дорогих машин и роскошных домов - всё равно у меня должен быть свободный выбор, к кому пойти: к психологу, к батюшке или справиться самому.

Не стоит в личку... smile.gif На многих форумах есть тема "Вера и религия" или как-то так. Почему бы и тут не завести аналогичную. И всё равно публично интереснее обсуждать.
Вот только мне эта тема не очень интересна. Я вряд ли буду Вашим собеседником долго. Если есть желание - вот огромная тема на форуме, где я иногда сижу. Там чего только не обсуждалось. Там писали и атеисты, и верующие, и всякие агностики и много кто ещё. Я её читал и даже не участвуя в дискуссии устал от всего этого. smile.gif
Paparaci
Тут над отделить веру от РПЦ и ХХС.... С одной стороны ихняя деятельность оскорбляет чуства верующих, с другой стороны для веры не нужны ни храмы, ни священнослущители!!!

2 Vitalikus, вы можете верить во что угодно, но не нужно никому доказывать, что ваша вера истинней других!!!!

Пы.Сы. инвормация к размышлению Оф сайт ХХСТам написано какой комерческой деятельностью занимается фонд...И кто им руководит..
Журнал "РБК" подсчитал, на что живет РПЦ

Vitalikus
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 14.7.2013, 15:54) *
А до этого миллион (!)(!!!! да что вы говорите, даже ваша атеисстическая религия не даёт существованию человека милион лет!!!!) лет люди верили в духов леса и грома, носили с собой заточенные камни в качестве оружия и орудий труда. Но теперь появились средства получше: вместо грубо заточенного камня - целый магазин инструментов, и языческие боги давно ушли в прошлое... Так почему Вы думаете, что современные религии не могут так же устареть и уйти в прошлое, будучи вытесненными чем-то более актуальным? Я же говорю - те задачи, которые выполняла православная церковь все эти столетия - стали буднями отраслей современной науки, медицины и пр. Я не против существования религии и церкви, но это должно быть добровольным и ненавязчивым делом. Церковь должна быть чем-то в одном ряду с кружком судомоделистов и клубом любителей почтовых марок. Но нет, они агрессивно продвигают себя, лезут в дела государства! Теперь ЗАО "РПЦ" лишь выкачивает деньги у доверчивых пенсионеров. Вот как Вы объясните, что многие священнослужители ездят на автомобилях премиум-класса, в то время как их паства живёт на пенсию в 7000 рублей/мес.? Вспоминаем и скандалы с Гундяевым: то замазанные в фоторедакторе дорогие часы, то иск к соседу на огромную сумму из-за якобы запылённых раритетных книг. А как насчёт торговли в храмах - ведь Иисус это запрещал! Признайте, современное ЗАО "РПЦ" давно и сильно отошло от изначальных ценностей и задач. Но даже если бы они занимались делом, лечили людские души и у высокопоставленных священников не было бы дорогих машин и роскошных домов - всё равно у меня должен быть свободный выбор, к кому пойти: к психологу, к батюшке или справиться самому.

Все ваши постулаты - набор штампов, не стоят выеденного яйца. Не хочу начинать срач, если желаете - в личку.
Тут над отделить веру от РПЦ
Ваша вера и так отделена, а православную не получится.
Vitalikus, вы можете верить во что угодно, но не нужно никому доказывать, что ваша вера истинней других!!!!
Спассибо за совет, но тогда и вы не доказивайте свои убеждения. (типа макарон) Всё теория, но самая жидкая про бога и его замысел(хотя это даже не теория)!!! А религии придуманы...
ПЫСЫ . Спасибо за внимание. Пока.
Paparaci
Что я доказывал? я вроде доказательств никаких не приводил.... происхождение мира не повествовал....

Эта тема для размышлении, а не для бить головой об стену...

А "макароны" на веру и не претендовали изначально....

Никто не знает как появился мир, вселенная... но это не повод верить во всяки недотеории навяленые другими людьми...

Вопрос к Виталикусу: а землю создал какой то один бог и решение было принято на консилиуме, который проходил там где ничего не было?)))))

Читая эту тему на ростбайкере и МСК... увидел что только у нас есть истинно верующий в то, что его зоздал бог и пытающияся это "доказать"...
61av13
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал все? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал все, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф. Один из студентов поднял руку и спросил:
— Могу я задать вам вопрос, профессор? Холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить с точки зрения того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (минус 460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета.
Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота — это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз профессор ответил очень неуверенно:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным, как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло — это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло — это не вера или любовь, которые существуют, как свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор был посрамлен. Имя студента было Альберт Эйнштейн
bifurcator
Басня знаменитая и с правильной моралью.
И она хорошо влияет на христиан, которые легко ведутся на рассуждения о великом добром всепрощающем создателе, который и есть любовь-бог.

Я вот лично получаюсь язычник.
Я верю одновременно во множество богов, особенно в Бога Скорости. Я даже делаю ему жертвоприношения время от времени.
По сути многие мотоциклисты-скутеристы уЖе являются его адептами.

Так давайте формализуем собственное верование в Бога Скорости.
И согласно этому верованию ограничение скоростного режима в городе 60кмч - оскорбляет наши чувства верующих.

Главное создать прецидент, который нарушит эксклюзивное положение РПЦ.
Нужно или вообще убрать идею об оскорблении чувств верующих - или признавать тогда ВСЕ верования в этом аспекте.
61av13
Не всё то, что мы видим и слышим истинная правда. Современная наука, несмотря на все успехи, пока не в силах целиком и полностью распознать невидимый мир и объяснить все явления, в нем происходящие. Научный прогресс не стоит на месте. Наступит время, и ученые откроют еще массу всевозможных излучений, которые существуют в невидимом мире. Излучений как полезных для человеческого организма, так и смертельно опасных. К примеру, всего несколько десятков лет назад люди понятия не имели о том, что такое радиация. Теперь же любая бабушка знает, насколько она губительна для всего живого.
Есть две теории происхождения Земли и человечества.
Первая — Божественная — вкратце звучит так: «Сначала не было ничего, потом Бог из ничего сделал Землю и людей и установил законы природы, в которых все мелочи связаны друг с другом...»
Вторая — научная теория— звучит так: «Сначала не было ничего, потом совершенно случайно создалась Земля, потом случайно сами собой появились люди. Так же совершенно случайно установились все законы природы». То есть Земля случайно попала на орбиту вокруг Солнца именно на то расстояние, на котором поверхность планеты и не замерзает и не раскаляется. Человек случайно научился дышать воздухом, пить воду, есть мясо, воспроизводить потомство и т. д. Сюда можно добавить еще миллиард «случайностей», которые каждый может вспомнить сам. Ну и какая теория более логична и убедительна? Кстати, умение мыслить логично у человека, надо полагать, тоже появилось случайно, само собой?
И наука, и религия сходятся в одном — появление Земли и людей — это в любом случае чудо. Только религия утверждает, что у этого чуда есть автор. Наука говорит, что автора нет. Религия пытается дать человеку ответ на вопрос — что произойдет с ним после смерти. Наука на этот счет хранит полное молчание. Несмотря на это, наука и религия друг друга полностью не исключают. Многие видные ученые верили в Бога. В то же время немало священнослужителей внесли свой вклад в дело науки.
Возможности человеческого мозга ограниченны. Есть информация, которая просто выходит за его пределы. Для сравнения, ребенку, даже самому умному, невозможно объяснить, как устроена Солнечная система. Не дозрел еще.
Так же и человеку невозможно объяснить устройство всей Вселенной. Да и в принципе нет такой задачи. Вопрос не только в том, существует Бог или нет. Вопрос в другом — верит ли человек в то, что есть над ним какие-нибудь Высшие Силы. Или человек считает, что выше его никого нет, что он — это все — пуп Земли, венец природы, и после его смерти наступят вечный мрак и пустота.
Кстати, многие путают веру в Высшую Силу с хождением в церковь. Вы знаете, не все верующие ходят в церковь. Некоторые вообще никуда не ходят. Тем не менее тоже живут с верой в Него. Дело в принципе — верит ли человек в то, что существует над ним Высший Разум, он же Бог, он же Природа, или нет.
А что касается науки: мир все время меняется. Возьмите какого-нибудь выдающегося ученого из прошлого, например Архимеда, и покажите ему наш сегодняшний мир. Представляете, как он удивится: Земля, оказывается, круглая; небо не твердое; в космос можно летать; людей клонируют; меняют им пол и т.д. и т.п.
То же самое ожидает современного ученого, попади он куда-нибудь в будущее. Наверняка он там увидит что-нибудь такое, что сейчас и в голову ему не приходит. Поэтому нельзя утверждать, что если официальная наука чего-нибудь сейчас не знает, то этого не существует. Ничего страшного - позже откроют. Земля, между прочим, всегда была круглая, даже тогда, когда люди считали ее плоской.


Paparaci
Цитата
Религия пытается дать человеку ответ на вопрос — что произойдет с ним после смерти

Я пацталом, каким это образом?)))))
61av13
Цитата(Paparaci @ 16.7.2013, 19:31) *
Я пацталом, каким это образом?)))))

Да никто, никогда и никаким образом. Тем более из пацтала! wink.gif
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Сначала не было ничего, потом совершенно случайно создалась Земля, потом случайно сами собой появились люди.
Не так уж и случайно, на самом деле. Жизнь на земле появилась, как ты говоришь, благодаря ряду удачно сложившихся обстоятельств, как то нахождение в обитаемой зоне звезды "долгоиграющего" спектрального класса, наличие нужных элементов, воды и пр. Но во Вселенной есть триллионы звёзд, у многих, как мы теперь знаем, есть экзопланеты и экзопланетные системы (читать статьи "Экзопланета" и "Возникновение жизни"). Т.е. Солнечная система вовсе не уникальна. И нет ничего удивительного, что на некоторых из этих планет, в том числе и на Земле, статистически может образоваться жизнь. Вот на Марсе не находят даже следов живого, хотя недавно доказали, что там был целый океан воды. А всё потому, что он на самом краю обитаемой зоны Солнца (там тупо темно и холодно), и благоприятные условия были там слишком короткое время.
В самом процессе появления жизни тоже давно разобрались, тут надо сказать в первую очередь спасибо советскому учёному Опарину, описавшему коацерватные капли, а также тем, кто экспериментировал с опытной установкой для проверки теории химической эволюции, когда в колбе из простых веществ, имитирующих состав первичной атмосферы Земли, под действием электрических разрядов (аналог молний) и нагрева образовывалось много чего интересного - 22 вида аминокислот, жиры и прочее (это - эксперимент Миллера-Юри). Жизнь при определённых условиях МОЖЕТ зародиться сама, хотя и очень медленно и сложно. А дальше в дело вступает дарвоновская эволюция: микроб, лучше приспособленный к суровым условиям, выживает и даёт такое же приспособленное потомство (делится), а неприспособленные погибают. Иногда из-за ошибок реплицирования ДНК/РНК и деструктивного действия радиации возникают мутации, обычно вредные, но очень редко - полезные, и соответственно организм с такой редкой мутацией с большей вероятностью, чем обычные, выживет и даст потомство. Сюда также следует добавить параллельный перенос генов и своеобразные симбиотические отношения, переросшие в слияние двух организмов (оказывается, такая органелла живых клеток, как митохондрия, была миллиарды лет назад самостоятальным микроорганизмом!). Так за миллиарды лет из коацерватных капель, которые ещё даже нельзя назвать живыми объектами, появилось всё то живое, что мы знаем.
Paradox
Теория эволюции точно такая же бездоказательная, как и вера в ЛММ. Когда Дарвин свои труды писал - он и понятия не имел о том, что такое ДНК с её объемом и формой хранения информации, которая уж точно не может возникнуть ни сама по себе, ни в процессе "постепенных изменений". Если учитывать этот факт, то признание Высшего Разума причиной творения гораздо более логично, чем современная теория большого взрыва по которой из ничего вдруг возникло всё. При этом данная теория стыдливо умалчивает о причинах, по которым этот их большой бум произошел.
shumikOFF
Тем временем


http://lenta.ru/news/2013/07/16/pasta/

В России официально зарегистрирована церковь Летающего макаронного монстра. Документ об учреждении религиозной группы был получен пастафарианцами в администрации московского района Хорошево-Мневники 12 июля, сообщается на официальном сайте организации.

«Летающий Макаронный Монстр указал нам путь, и мы прошли его! В соответствии с федеральным законом "О свободе совести и о религиозных объединениях" Русская пастафарианская церковь уведомила орган местного самоуправления в городе Москве о создании религиозной группы РПЦ», — говорится на сайте группы.

Теперь группа РПЦ (Русская пастафарианская церковь) намеревается вести «макаронные богослужения» и рассказывать последователям церкви о делах невидимого и неощутимого создателя Вселенной, Летающего макаронного монстра.

Патриархом церкви стал некто Кама Паста I. По данным «Московских новостей», главой русской церкви Летающего макаронного монстра является московский предприниматель, который не желает называть своего имени и не разрешает себя фотографировать. По его словам, он и его единомышленники решили создать пастафарианскую религиозную группу, чтобы таким образом протестировать пародийную веру «на наших органах власти».

В будущем адепты культа Летающего макаронного монстра намереваются подать документы на регистрацию церкви в статусе религиозной организации. В том случае, если пастафарианцам позволят это сделать, они получат право зарегистрироваться в качестве юридического лица.

Как международное сообщество пастафарианцев отреагировало на новость о появлении в России своего представительства, не уточняется.

Пастафарианство было придумано американцем Бобби Хендерсоном. Он решил придумать историю про Макаронного монстра в знак протеста против властей штата Канзас, решивших ввести в школьный курс теорию Разумного замысла. Согласно учению пастафарианства, первыми представителями религии были пираты
kollibri
Читал, читал, как все сложно, лично для моего понимания. Поэтому предпочитаю не забивать себе голову. Лишь бы макаронники не стали аналогом вахабитов. А так чё, кожен дроче як вiн хоче. Но мне больше понравился бог скорости.
Paparaci
Тут все просто в отличии от теорий и недотеорий))))
Dabbuger
мля и тут эти верующие. Верующие, просто ЗАТКНИТЕСЬ и всё, чушь ваша достала.
shumikOFF
За вами уже выехали©
61av13
Цитата(shumikOFF @ 18.7.2013, 17:34) *
За вами уже выехали©

И тишина! laugh.gif
Paparaci
Ага за всеми выехали

Костян +100500... А то нарушают права верующих в другое..
Лука
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 16.7.2013, 23:20) *
Не так уж и случайно, на самом деле. Жизнь на земле появилась, как ты говоришь, благодаря ряду удачно сложившихся обстоятельств, как то нахождение в обитаемой зоне звезды "долгоиграющего" спектрального класса, наличие нужных элементов, воды и пр. Но во Вселенной есть триллионы звёзд, у многих, как мы теперь знаем, есть экзопланеты и экзопланетные системы (читать статьи "Экзопланета" и "Возникновение жизни"). Т.е. Солнечная система вовсе не уникальна. И нет ничего удивительного, что на некоторых из этих планет, в том числе и на Земле, статистически может образоваться жизнь. Вот на Марсе не находят даже следов живого, хотя недавно доказали, что там был целый океан воды. А всё потому, что он на самом краю обитаемой зоны Солнца (там тупо темно и холодно), и благоприятные условия были там слишком короткое время.
В самом процессе появления жизни тоже давно разобрались, тут надо сказать в первую очередь спасибо советскому учёному Опарину, описавшему коацерватные капли, а также тем, кто экспериментировал с опытной установкой для проверки теории химической эволюции, когда в колбе из простых веществ, имитирующих состав первичной атмосферы Земли, под действием электрических разрядов (аналог молний) и нагрева образовывалось много чего интересного - 22 вида аминокислот, жиры и прочее (это - эксперимент Миллера-Юри). Жизнь при определённых условиях МОЖЕТ зародиться сама, хотя и очень медленно и сложно. А дальше в дело вступает дарвоновская эволюция: микроб, лучше приспособленный к суровым условиям, выживает и даёт такое же приспособленное потомство (делится), а неприспособленные погибают. Иногда из-за ошибок реплицирования ДНК/РНК и деструктивного действия радиации возникают мутации, обычно вредные, но очень редко - полезные, и соответственно организм с такой редкой мутацией с большей вероятностью, чем обычные, выживет и даст потомство. Сюда также следует добавить параллельный перенос генов и своеобразные симбиотические отношения, переросшие в слияние двух организмов (оказывается, такая органелла живых клеток, как митохондрия, была миллиарды лет назад самостоятальным микроорганизмом!). Так за миллиарды лет из коацерватных капель, которые ещё даже нельзя назвать живыми объектами, появилось всё то живое, что мы знаем.
Самое что интересное.большая часть молодёжи отвергает веру в бога,но при этом слепо верит науке!!!А вся наука мира изобретает всё более и более изощрённые методы убийства человечества,все самые передовые изобретения,в первую очередь были применены в военных целях,много не нужно перечислять,всё что связано с расщеплением атома и т.д.Смертоносные вирусы тоже порожнение научных изысканий,всемирная паутина уверенно проникает не только в дома и учереждения,но и всецело поглащает разум ещё несформировавшихся юнцов,да и многих взрослых.Какие нах галактики нам покорять?Землю засрали так.что и за миллион лет не разгрести,и кто там будет изобретать панацею от всех болезней.правительству любого государства выгодно лишь одно,чем больше людей сдохнет тем лучше.Вот уж воистину придумали сказку в силу науки для подрастающего поколения.Почаще в церковь ходить нужно,вся эта бредятина о науке во имя блага человека сама из головы вылетит,да и молитву хоть одну выучить не помешает...
Maestro Cwood
Цитата
Почаще в церковь ходить нужно


Угу-м.
А наука - это от лукавого!
Вакцину от гриппа использовать нельзя! Бесово.
В больницы ходить да лечиться - чур тебя! Сколько Богом положено, больше не проживем.
Лампочки включать тоже нельзя. Это ж бес попутал, а свет только Божий.
И Коперника правильно на костре сожгли. А то ишь, Земля да вокруг Солнца вертится! Удумал, еретик хренов!

Правильно говоришь, вся эта наука - бесово отродье. Запретить и сжечь!

З.Ю.
Один вопрос...
Ты про какую церковь и какого Бога?
А то даже в сраной википедии этих Богов разных с их церквями можно с сотню насчитать...
shumikOFF
Цитата(Maestro Cwood @ 22.7.2013, 2:10) *
...вся эта наука - бесово отродье. Запретить и сжечь.

Аминь!
Paparaci
Тогда уж взорвать нахрен планету что бы неоскорбились ничьи чуйства
shumikOFF
Взрывать чем будешь?
Dabbuger
да наука отстой, кайф жить в пещере и забивать камнями неверных ))))
Paparaci
Цитата(shumikOFF @ 22.7.2013, 13:12) *
Взрывать чем будешь?

А то на земле мало ядреных боеприпасов laugh.gif
shumikOFF
Так это ж тоже (бесовские происки) научные достижения.
Лука
Цитата
Угу-м.
А наука - это от лукавого!
Вакцину от гриппа использовать нельзя! Бесово.
В больницы ходить да лечиться - чур тебя! Сколько Богом положено, больше не проживем.
Лампочки включать тоже нельзя. Это ж бес попутал, а свет только Божий.
И Коперника правильно на костре сожгли. А то ишь, Земля да вокруг Солнца вертится! Удумал, еретик хренов!

Правильно говоришь, вся эта наука - бесово отродье. Запретить и сжечь!

З.Ю.
Один вопрос...
Ты про какую церковь и какого Бога?
А то даже в сраной википедии этих Богов разных с их церквями можно с сотню насчитать...
Вообще в России издавна была православная вера и Бог один Христос.Технический прогресс ни кто не отменял,и заметте в церкви тоже пользуются электричеством,да и интернетом...Просто глупо всецело отдаваться в руки техническому прогрессу.Мечтать о покорении космоса в то время как наши космические корабли нормально взлететь не могут,и всё лишь из за какого то криворукого монтажника.Если уж в космической отрасли такое твориться,то что уже говорить про другие.А в больницу с пустым карманом можно наверное только на клизму зайти...Откуда не пойму столько негатива по поводу веры и церкви?Чему плохому учит библия?Где в библии написано что человечеству необходимо биологическое оружие?Где написано что нужно изобретать ГМО и клонировать человека?Зачем науке это надо?Что бы лучше узнать природу человека и тем самым найти самый лёгкий способ его уничтожения..Каждый когда нибудь придёт к своему Богу,сраная википидия в этом вопросе не поможет...
Paparaci
Из какого такого издавна?

А приходить надо к вере....
"Верь хоть во что нибудь" (с)

Негатив у многих не по поводу веры, а по поводу насаждаемых религий...
А к РПЦ из за их деяний несответствующих ихнему положению.....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.