Всем привет. Являюсь вновь прибывшим на этом форуме, по сему если вдруг подобная тема уже встречалась тут, прошу не пинать, а направить на путь истинный.. Короче есть китайский скутер (название которого даже точно и не знаю, но что то типа ГрандПрикс...) 50сс.... Затеял я как то перемотать генератор и ненароком обрезал (короче повредил) катушку, которая питает коммутатор... "Ну и хрен с ней" - подумал я и стал искать альтернативные варианты... С наименьшим коэффициентом переделок оказалось может подойти волговский коммутатор... Его схожесть заключается в том, что он так же как и штатный работает с индуктивным датчиком (а не с датчиком холла как 2106-08 и т.д...) И так... Был выбран коммутатор 131.3734 (не требует подключения вариатора) и катушка Б116 (вроде бы)... Схема подключения всего этого довольно проста и распространяется в инете свободно... Короче запуск удался... Скут стал набирать обороты боле быстро (на холостых)... прокатиться не удалось, так как скут был разобран... но провалы на холодном двигле (наружная температура была -5 -3 град), при резком накручивании газа, однозначно исчезли... Только вот есть проблема!!!! Коммутатор этот (131...) бессовестно греется... на ощупь более 50-55 градусов... Причем нагрелся он при вышеупомянутой наружной температуре и в течении 1-2 минут работы двигателя "стоя"....
Если кто то ставил себе подобный коммутатор - поделитесь опытом... поиск в инете особых результатов не дал...

Зачем заниматься ананизмом???? Повредил генератор - пошел на алмаз и купил новый. Только в России люди сами же на свою задницу пытаются вые..нуться и нажить себе побольше гемороя. ) Видимо скучно живется. ) Страна блин изобретателей. ) Придумал бы что то полезное! ) Например электронное управляемое зажигание. ) Подсказка: на старых сузуки сепиа коммутатор без датчика холла. Дает искру на каждый оборот.

Отзыв вполне ожидаем... и от части с ним можно согласиться.... Менталитет Русского человека таков... Но речь не о том.. Дело в том что эта идея возникла из за генератора, но рассматривались все плюсы и минусы... и "ананизмом" я назвать это не могу....
Из плюсов такой переделки:
1. Увеличение мощности искры (холодный старт в разы легче)
2. Стабильная мощность искрообразования на всем диапазоне оборотов
3. Увеличенный зазор свечи (0,7-1,0 мм) позволяет "уверенней" поджигать смесь, что должно положительно сказаться на динамике
это основные
Из минусов нашел только два:
1. Увеличенный ток потребления коммутатором (может колебаться от 2А до 6А)
2. Грамоздкость (катушка все таки существенно больше, ну и коммутатор тоже заметно больше)
Первый минус конечно существенный, но раз уж я собрался перемотать генератор для достижения большей мощности бортсети, то можно попробовать и потранжирить....
Ну а со вторым можно справиться....
И потом переделок такая затея требует минимальных... Цена вопроса от 600 до 800 р.

И к стати, "электронное управляемое зажигание" - уже давно придумано. но дело в том, что такие микропроцессорные блоки управления углом опережения зажигания - как зайцу стоп-сигнал.... На такой кубатуре (50сс) оно нафиг не надо... а стоит все таки прилично...

Проблема устранена заменой коммутатора. Видимо попался брак.... Холодный старт на раз-два, потребляемый ток уменьшился (2,5 - 3 А). Осталось расположить это все и собрать...

схемы, фото. есть?
и по подробнее подключение коммута итд.)

[bИ к стати, "электронное управляемое зажигание" - уже давно придумано. но дело в том, что такие микропроцессорные блоки управления углом опережения зажигания - как зайцу стоп-сигнал.... На такой кубатуре (50сс) оно нафиг не надо... а стоит все таки прилично...
][/b]
а вот с этим я категорически не согласен.
причем тут вообще кубатура?

Схема подключения коммутатора абсолютно ни чем не отличается от схемы подключения в авто (волге)
http://www.zr.ru/a/4524 - в этой статье есть и схема и описание моделей и модификаций коммутаторов...
При выборе коммутатора 131.3734 вариатор подключать не требуется...
Фото сделать не мог по техническим причинам, но уверяю сложного там ничего нет...
А по поводу регулировки угла зажигания - читал статью, в которой однозначно говорилось, что регулировать опережение угла на малых объемах не требуется из за отсутствия воздушных завихрений в камере сгорания (очевидно из за малых ее размеров)


вот схема отдельно

что бы уж совсем вопросов не возникло:
я взял:
коммутатор 131.3734-01 (131.3734 просто небыло в наличии)
катушку Б116-02
индуктивный датчик подошел родной (скутера)

подключаем: корпус коммутатора это минус (вроде не на всех мопедах используется рама как "масса", так что проверяйте индивидуально)
контакт "+" соответственно +12 вольт с замка зажигания (то есть при повороте ключа должно появиться +12 в)
контакт "Д" к индуктивному датчику
контакт "КЗ" к катушке зажигания (на катушке этот контакт маркируется "К")
второй контакт катушки подключается параллельно + коммутатора (или +12в с замка зажигания.... как вам удобно)

1.Нужна стабильная искра- вместо AC-CDI ставим DC-CDI( с питаниев 12М) от 4т 50сс!!! Велосипед изобретен, если что)))
2.Изменение угла опережения нужно, те более на скутере диапазон оборотов шире, на больших оборотах будет потеря мощности!
3.Нафига одному микроцилиндру такая мощная катушка.
4. SkyFly? это на каких скутерах стоит датчик холла???

Все эту катушку по аналогии с автомобильной зовут датчиком холла, хотя это и ошибочно. У нее есть свое название. ))



Есть понятие "нормальная искра" и "слабая искра". Слишком сильная искра или свеча с большим калильным числом если лезть в дебри вызывает незначительное опережение угла зажигания. На холодный пуск таой колхоз никак не влияет.



Вообще улыбнуло. ) Искра либо есть либо ее нет. Если искра не стабильна - значит у тебя плохая свеча или что то с проводкой. ) Так же бред.



Что значит увеличенный? ) Ты так же можешь поставить такую свечу на стандартный конфиг... А что значит понятие уверенный? ) То есть так смесь горит не уверенно? )



А вот это так и есть! ) Лучше перегружать генератор "уверенной" искрой. )



Да да, от зила поставь - искра вааще будет рвать свечу! Ааатвичаю! )



Вот вот! ) Новый генератор который решит все твои проблемы стоит 500р на алмазе. ) Тут 600 - 800 и несколько дней на поработать колхозником что бы "искра стала уверенней"! ))



Покажи хоть одно на твой мопед! )



Да, углом управлть не надо, а вот "уверенная искра" дает стопитсот лошадей и оно как раз таки надо! )


А потом китаеводы обижаются почему их обсирают... Почему 95% всего колхоза у китаеводов?

А что мешает поставить иридиевую свечу и забыть вообще о проблемах со свечкой???

Уважаемый SkyFly,
"Есть понятие "нормальная искра" и "слабая искра". Слишком сильная искра или свеча с большим калильным числом если лезть в дебри вызывает незначительное опережение угла зажигания. На холодный пуск таой колхоз никак не влияет."
То есть Вы считаете, что питание штатного коммутатора обеспечивается в полном объеме при раскручивании двигателя стартером (или лапкой)? Ведь очевидно, что напряжение с генератору будет зависеть от его оборотов, а значит и мощность искры будет разная.

"Искра либо есть либо ее нет. Если искра не стабильна - значит у тебя плохая свеча или что то с проводкой. ) Так же бред."
Очень рад что смог Вас развеселить, но тем не менее.... Это при нормальных условиях (температуре и атмосферном давлении) "Искра либо есть либо ее нет", а в более жестких условиях в цилиндре (температура, давление) ситуация не так однозначна.

"Что значит увеличенный? ) Ты так же можешь поставить такую свечу на стандартный конфиг... А что значит понятие уверенный? ) То есть так смесь горит не уверенно? )"
Вот тут Вы меня посмешили.... Дело в том, что CDI система зажигания ТРЕБУЕТ свечной зазор до 0,6мм МАКСИМУМ. Если бы я обладал Вашими знаниями и тупо увеличил зазор на штатном зажигании - искра бы просто исчезла... так как для большего зазора нужно большее напряжение пробоя. В то время как автомобильное зажигание работает со свечным зазором 0,7-1,0мм, потому как в этой системе большее пробивное напряжение.

"Лучше перегружать генератор "уверенной" искрой. )"
Ситуацию я обрисовал, ток потребления (реальный) коммутатора озвучил... Так пусть же каждый сам для себя расставит приоритеты и решит - поставить ксенон, херову тьму лампочек и подсветок, ручки с подогревом или еще что... к слову эксперименты я проводил вообще на 7 а/ч аккумуляторе БЕЗ ГЕНЕРАТОРА... напряжение почти не просаживает..

"Да да, от зила поставь - искра вааще будет рвать свечу! Ааатвичаю! )"
Если бы Вы имели дело с Зил 130 то Вы бы знали, что размер катушки зажигания и коммутатора не находится в зависимости от размеров автомобиля.... Мощность к стати тоже...

"Вот вот! ) Новый генератор который решит все твои проблемы стоит 500р на алмазе. ) Тут 600 - 800 и несколько дней на поработать колхозником что бы "искра стала уверенней"! ))"
Новый генератор не решит всех проблем, а вернет к старым. Ну а что до "колхозников" - кто то хочет творить, а кто то бездумно какает необоснованными коментами на других... тут уж каждому свое...

"Покажи хоть одно на твой мопед! )"
ни на один китайский мопед штатно такая система не ставилась... По крайней мере из тех что попадают в Россию... это все делают и устанавливают не любимые Вами "колхозники"...

"Да, углом управлть не надо, а вот "уверенная искра" дает стопитсот лошадей и оно как раз таки надо! )"
Если бы тебя действительно интересовала эта тема, ты бы понял что смысл автомобильного зажигания не в том что бы получить кучу лошадей (хотя этот момент тоже присутствует)
Ну а по скольку ты просто зашел сюда поглумиться и шуточки пошутить - то лучше вернись к просмотру высокоинтеллектуального видео 100500...

и в заключении.... господа!!! будьте разумны... если вы считаете, что более мощная искра вашему мопеду не нужна - не надо умничать.... а уж если начали, так будьте любезны... грамотное обоснование будет лучшим аргументом в пользу Вашей мысли...



О каких проблемах со свечей Вы говорите? С ней нет проблем....

Это я так, к слову, имелось ввиду проблемы с искрой.

Обоснованно говорю, лично заводил скутер где-то с месяц назад при -20. Масло застыло так, что колесо заднее по земле волочилось... Так вот искры как ни странно хватило, единственное пришлось поначалу воздушный патрубок немного пережать, чтоб смесь обогатить а так все норм, так зачем же туда ставить тогда кучу хлама от волги....? Я так и не понял.
Обоснованно говорю, лет в 13-15 был у меня мопед карпаты, с двигателем V-50, там как раз уже было электронное зажигание, так вот я его заводил с полностью отломаным электродом свечи, тоесть был только центральный, и заводился с пол пинка, так что не надо рассказывать что больше 0.6мм
искра не пробьёт, все прекрасно пробивается. То же самое и на скутерах, готов поспорить.
Я считаю, если мопед исправен, то ему с головой хватает штатного зажигания, а весь этот китайский тюнинг - так для развлекухи, чтоб руки было чем занять.

Ранее данный вид свечей не попадался мне на глаза... Бегло ознакомился, суть ясна... Возможно этот вариант тоже поможет скутеру с поджогом смеси...

Но дело в том что проблем с искрой, как таковых, не было.... но скут все равно туго заводился на холодную (от +20 и ниже по утрам)... и провалы были когда только начинал движение (при плохо прогретом двигателе)... в этом то и была проблема.... вроде все работает как надо, а результат не удовлетворял... значит сама система зажигания "грешна" - подумал я... а когда детально вник в ее принцип действия - захотелось фундаментально (и малой кровью) ее переделать... Сразу оговорюсь специально для "горе-критиков": Я имею в виду конденсаторное CDI зажигание китайских скутеров, а не конденсаторное CDI зажигание которое ставится на спортивные авто (которое стоит как сам мопед)...

А Вы уже пользовались такими свечами?

Пользовались, ресурс у них большой по сравнению с обычными, стоят тоже намного больше, но и мотор на них работает как часики.

Если Вы заводили скут при -20, то вы счастливый обладатель штучного товара.... Лично Вам переделки ни к чему...

Я тоже не пойму зачем ставить кучу хлама от волги... я то говорил про катушку и коммутатор... причем не в дополнение, а в замен.... Но Вы умудрились заблудиться в 2 соснах...

на "карпатах" уже было установлено зажигание с "нормальным" коммутатором а не с китайским CDI, так что и прогбой был нормальный при зазоре более 0,6
А китайское CDI зажигание исходя из характеристик не пробьет искру при зазоре более 0,6....

О да... Не только руки но и голову...

БЛИААААААААТЬ!!!!!! Автор! Посмешил от души!! Более качественного бреда я уже недели 2 не читал!!!
У тебя кажется есть зачатки изобретателя, но ты делаешь неправильные выводы!
1. Искра пробивает и на сантиметр, и более. Характеристики можно засунуть в жопу. Отогни электрод и попробуй. Или вообще сними с провода колпачек и попробуй на каком расстоянии от рамы он пробивает.
2. Твоя проблема не в плохом зажигании, а в том что мопед дерьмо. Хотя у меня мопед с 139 мотором заводился прекрасно в -20. Как и все другие.
Этот бесполезный колхоз не приведет ни к чему хорошему. Волговское зажигание сгорит к ебеням когда ты начнешь на нем ездить. Попомнишь мои слова. И ты долго будешь менять коммутаторы и катушки на точно такие-же, пока не поймешь что не рассчитано оно на такие обороты, и такое нестабильное питание.
Если для тебя существование иридиевых свечей - открытие, значит верни всё обратно и ничего не трогай. Ты слишком мало знаешь.
Хочешь чтобы было нормально - смени скутер. Это же транспорт! Ты щас нагородишь хуйни, а потом будешь ломаться на каждом шагу по "непонятным" причинам от того что тебе захотелось более уверенной искры))))

Очевидно что поставив DC коммутатор вы решаете проблему с недостачей питания на всех оборотах.



Это ваши предположения и домыслы. )



В тебя никогда искрой через трубу не обдавало? ))) Когда вставил отвертку в свечной и пробуешь на расстоянии сантиметр от трубы искру. Она пробивает в трубу и следом обратно в тебя ежели на столик металлический сзади облакотился. ) Ты не поверишь, но для искры 1 мм. это ничтожное расстояние. )))



Да кэп! Лучше поставить ксенон! Вернее на каждом мопеде сразу нужно ставить ксенон! ) А если выбирать между "колхозом" и ксеноном... Сам поймешь. )



Новый генератор вернет к правильной задумке инженеров. Творить и колхозить к сожалению разные понятия.



То вы говорили что такие системы уже есть, теперь вы предпологаете что они где то есть. ) А вот это уже не колхоз. ) Ибо это предпологает разумный подход к оптимизации процессов внутри мопеда. Есть вполне определенные углы которые меняются от оборотов и стандартный аналоговый коммутатор не в сотоянии изменять угол в зависимости от оборотов. По этому что бы дать оптимальные углы приходиться делать электронное зажигание. И делают это весьма квалифицированные "творцы". Тебм более что это устанавливается на место штатного коммутатора. А у вы простите переставляете один хлам на другой хлам и называете себя "творцом". )



Да, мы зашли сюда поглумиться и считаем (вполне обоснованно) что у мопеда достаточная и даже с запасом искра. Если вовремя не заглумить подобные темы а сказать "парень, ты молодец!", то скоро появится десяток тем "как поставить поршень от волки на мопед". И если поддерживать подобный колхоз - форум превратиться в "делаем поршневую собственными руками" а по городу начнет ездить все больше "кастомизированного" хлама. Весь колхоз приводит только к ненадежности мопеда, а реально он ничего не дает. Помниться мне казалось что при заправке на лукоиле мопед лучше едет чем на ТНК. Оказалось однохуйственно. Просто мне хотелось думать что что то должно поменяться и оно поменялось... Только у меня в голове.

Как раз таки со словами "Характеристики можно засунуть в жопу" люди и начинают "колхоз"... Еще они называют себя "практиками".... потому что не надо ничего читать учить и вникать, а просто перебирать проводки, замыкать один с другим и смотреть что будет....

Мопед дерьмо... не могу не согласиться.... но если у тебя все заводится при -20 - проходи мимо....

Почему волговское зажигание сгорит?

".... не рассчитано оно на такие обороты, и такое нестабильное питание" Вот ты умный и образованный человек!!! (ну предположим).... посчитай сколько раз образуется искра и за сколько оборотов коленвала (в мопеде 4Т)...
я подскажу тебе: за 1 оборот коленвала в 4Т двигателе 1 раз происходит искрообразование.... т.е. при оборотах 5000 об/мин искра проскакивает 5000 раз/мин
что касается автомобиля (4 цилиндрового) то искрообразование в нем происходит 2 раза за 1 оборот коленвала... то есть при тех же оборотах 5000 об/мин катушка и коммутатор должны обеспечить частоту образования искры 10000 раз/мин.... Так скажи мне, что ОНО не рассчитано.... что ты имел в виду говоря ОНО...?

Ну а если я мало знаю, то докажи мне это.... пока что ты смог доказать что ты двоешник, который где то слышал про электричество....

Никаких технических доводов ни против, ни в поддержку пока нет....

Парень по имени SkyFly!!! я уверен у тебя есть другие таланты нежели в авто или мото технике...
Тебе на столько много нужно рассказывать и просвещать что... нафиг оно надо...

А какие доводы в пользу волговского зажигания?

По поводу того, что пропали провалы после замены зажигания, мне все это кажется как минимум странным, так как провалы появляются при неправильной работе карбюратора, при подсосе воздуха или при холодном старте, когда нужно чтобы смесь подавалась более богатая, а как у тебя они пропали после смены коммутатора? Смесь от этого стала богаче штоли, SkyFly правильно написал, когда мы хотим думать, что что-то должно поменяться и оно меняется... Только в голове.

Есть такой прибор, который определяет качество и соответственно длину искры. На симах искра составляла около 15-20 мм (точно не помню). Приезжайте со своей CDI системой и вместе посмотрим .

А вообще я за колхоз, я за то чтобы пробовали и экспериментировали, чтобы появлялось всё больше инфы по взамозаменяемости разных деталей, на квадрики уже давно делают в России обалденные коммутаторы, наши совдеповские инженеры, методом колхоза проб и ошибок, молодцы. Так что Artemkokip не отчаивайся, так держать, пробуй, дерзай, а о результатах нам потом расскажешь.

По поводу улучшения ходовых качеств говорить рано... я еще не ездил на новом зажигании... в принципе пока все что я описывал - это теория.... но пока ясно одно, что это зажигание легко и просто интегрируется на скут... и с ним скут легко заводится и стабильно работает на высоких оборотах.... по поводу провалов в принципе все верно... но я сравниваю с тем что было и с тем что стало при максимально схожих внешних факторах.... Могу только предположить заливание свечи из за, опять-таки, слабой искры....

А товарищ SkyFly вообще не серьезный человек.... я уж давно не в том возрасте, что бы поддаваться эффекту плацебо или самовнушению...

Думаю искра пробьет и больше.... Но даже самому китайскому мопеду нужна еще и стабильность образования этой искры, скорость разряда, его длительность.... а сколько по времени протянет катушка, работающая со свечным зазором 15мм? ну проскочит она 3 раза из 10 необходимых....

По моему задача искры:вовремя поджечь смесь, и когда она её зажгла, уже все равно есть она там или нет...

У этого человека уже был скутер, когда скутеристов в Ростове было человек 15 - 20. )



Но за то в том возрасте что бы заниматься всякой ненужной бесполезной фигней. ) Ты на нем еще даже не катался а уже утверждаешь какой офигительный колхоз на нем замутил! ) Какие провалы от свечи? (если она новая)



Сармат, "колхоз" уместен лишь в том случае, если ты не можешь достать какую то деталь. Как например мне пришлось колхозить и собирать бендикс из 2 частей: половина родного и половина от леада, потому что мой бендикс стоит 2000р и ждать его 3 недели. Да и получилось то собственно то же самое. Просто оказалось что половинка бендикса моего такая же как и на леаде. На квадриках люди методом проб и ошибок СДЕЛАЛИ коммутатор. А наш человек просто поставил абсолютно не предназначенное для мопеда зажигание, которое по размером никуда не влезает и т.д. Так можно поставить фару от девятки, седло от велосипеда, тормоза барабанные от копейки...

ДРУЗЬЯ... ну вы чего? не тупите.... для поджига смеси нужна искра определенной продолжительности в миллисекундах....

Которой блин с запасом хватает и на родной электрике!!! А чуть прогретому двиглу вообще по сараю какая у него там искра: с двойным или десятерным запасом. Пусть даже в -20 тебе нужно на 3 секунды дольше крутить стартером. Но возить с собой все время страшный колхоз который разве что в яму спрятать можно и переживать что этот твой колхохз может по пути сам наипнуться или что то наипнуть - уж простите, оно того не стоит.

я не пойму, что ты мне доказать хочешь? во первых я не расхваливаю свой "колхоз", а обратился за опытом (видимо не туда).... я описываю ожидаемые преимущества, согласно ТЕХНИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫМ параметрам... а от тебя ничего дельного и технически грамотного не слышно кроме как: "вот я заводил", "вот у меня все нормально", "вот меня током же ебнуло"... короче БЛА-БЛА-БЛА....



Ты замерял? Или ты свято веришь в китайских инженеров помноженных на отечественных предпринимателей, которые там подешевле купят этот мопед, а тут такому как ты или я продадут по дороже...

Это только ты так думаешь. ) Они технически не обоснованы. )



Как видишь ты первый кто сделал подобный колхоз почти за 10 лет скутеризма в Ростове. ) Может это что то значит? )

Вот например Джон делал себе электронное зажигание. Хоть оно у него и выглядит как колхоз (нужно просто все сделать аккуратнее, упаковать в коробочку и убрать висящие провода, тогда будет все четко), но эта штука хотя бы немного является технологичной и человек думал когда творил ее. Он делал ее своими руками. А не переставлял с десятки.

Ты школьник? Ты ведь даже не понимаешь что такое "электронное зажигание"...

То есть изобрести то что уже есть это творение (можешь погуглить если интересно "микропроцессорные системы управления зажиганием" и глянь за одно в каком году их начали делать).... А поставить уже изобретенное (подходящее по цене и тех. параметрам) это колхоз???

я недоумеваю....

Попытаюсь привести еще один пример. Когда то был бум на моддинг корпусов ПК. Я попал в эту струю вместе с друзьями. Прорезал окно в боковой крышке и вставил туда плексегласовое стекло. Подсветил все внутри обычными и УФ диодами, поставил светящиеся вентиляторы, сделал плексигласовые заглушки спереди и подсветил их. Сделал подсветку шторки флопа, подсветку днища компа и подсветку изнутри ЭЛТ монитора. Нарисовал эмблему радиации фосфорной краской с другого бока. Все выглдело как мне казалось шикарно. В моей схеме что то постоянно перегорало или светило не так. Но какое же мое было разочарование когда я через год увидел вживую грамотно сделанный плексовый корпус кулермастер и титан с качественной аэрографией... Когда я посмотрел на свой корпус - понял что все, что я сделал никаким образом не приближается к тому, что уже есть готовое. Через месяц я пошел и купил готовый блок IRWIN который сам по себе выглядел лучше того колхоза что я наворотил на старом. Из этого я извлек следующую идею. Либо нужно делать что то действительно сложное, качественное и дорогое, либо не лезть туда и купить что есть.

Я уверяю, что я хорошо и качественно спрячу катушку и коммутатор (эту "кучу" "ахренительно здоровых" деталей)... Спрячу так, что никто на улице и не догадается что на моем китайце стоит волговское зажигание....

Я не школьник. Я аспирант. И поверь мне, в электронике разбираюсь получше тебя. )


Как раз таки понимаю. )


Я в курсе в каком году их начали делать и что они давно существуют. ) Только беда. Они существуют для автомобилей! )) И в малом количестве существуют для мопедов. ) Для гоночных. ) Стоит такая приблуда много килограммов рублей и ждать ее минимум месяц. ) При том хочу заметить что эта приблуда далеко не на твой мапэд. ) А вот недорогих универсальных систем для любого мопеда и для повседневной езды к сожалению не существует. То, что твой колхоз подходит по тех параметрам - это твое личное заблуждение. Ни на одном мопеде не стоит подобная аццкая система зажигания. ) Кстати весьма забавен и сомнителен тот факт, что углы опережения на твоей мапэдке и волге одинаковые. )

Дима, верно говоришь. Провалы возникают от неправильной (бедной) смеси. Но давай разберёмся что же там (внутри) происходит. При слабой (давай временно/условно назовём её слабой), искре, уверенно пробивающей зазор 0,6мм бедная смесь разгорается долго. Как следствие - мало того, что смесь слабая, так ещё и часть незгоревшего топлива вылетает в трубу. Увеличиваем зазор до 1- 1,2мм (соответственно меняем систему зажигания, дабы обеспечить то-же качество искры на большем зазоре). Имеем вдвое больший диаметр запального шара. Смесь разгорается быстрее - сгорает полнее. Следственно при изменении зажигания прощаются огрехи качества смеси (но, понятно, что не получится ездить на чистом воздухе всё это лишь до определённого предела). Впрочем и на чистом воздухе ездить уже научились - но это отдельная тема.
Артём, несколько доводов тебе. Поставленная тобой задача "малой кровью" нерешаема.
1. Сам же говоришь 2,5-66А. Я это подтвердил своими эксперементами. Но 6А это 70вт. Практически вся мошьность твоего генератора. При этом поворотники и стопы питаются от батареи. А вечером - будь готов к неожиданной остановке двигателя. Даже самая слабая лампочка в фаре - 25вт. (и при этом, свет - ни о чём). Поэтому первый этап - замена или перемотка генератора.
2. Автомобильная система зажигания расчитанна на два этапа.
А. Накопление энергии в катушке зажигания - в этот момент катушка плюсом подключена на батарею, а минусом на массу.
Б. Отдача накопленной энергии в свечу. Здесь - масса резко обрывается и накопленная в первичной катушке энергия уходит через вторичную обмотку в свечу.
Итого: Если момент накопления энергии короче - слабая искра. А если длиннее - ток бессмысленно течёт от плюса на массу - греется коммутатор. Следственно тебе следует убедится, что длинна полосы на колоколе генератора, соответствует длинне необходимой для накопления энергии.
Кроме того катушки бывают со встроенным балластником и "катушки высокой энергии" с низкоомной первичной обмоткой. Убедись что твоя катушка соответствует твоему коммутатору. Иначе на больших оборотах сгорит коммутатор.
3. Завихрения в маленьком цилиндре конечно громадные. Но даже при этом, никуда не деться от понятия "время разгорания рабочей смеси". Поэтому системы опережения зажигания, даже на полтиннике, делают работу мотора мягче, экономят топливо и прибавляют мощность. (последние два параметра на чахлом полтиннике могут быть заметны только профессионалам). Однако приятная работа двигателя - само по себе подарок.
Системы бывают совсем простенькие - врезаются между датчиком Холла (УЖ ИЗВИНИ ПАПАРАЦИ - НАЗЫВАЮ КАК ПРИНЯТО В РОССИИ У СКУТЕРИСТОВ) и коммутатором. А бывают частью полновесного борт-компъютера. Но, в сущности выполняют ту же функцию - меняют угол опережения зажигания , в зависимости от оборотов. Ты скажешь - это примитивный метод. А я отвечу - ДА. Это самый примитивный метод. У нас не машина. Не исползуются датчики разряжения и детонации, нет газоанализа выхлопа.

P.S. Для любителей повопить об эксперментах с искрой на воздухе: Энергия дающая красивую белую искру , пробивающую на воздухе 10мм, не поджигает отлично сбалансированную смеь, при давлеении 10атм, уже при зазоре 3мм. А уж исра, пробивающая на человека от выхлопной - верный признак криворукости. При исправной системе зажигания - такого, в принципе, быть не может. Руки - выдернуть. Электрику - на ремонт к мастеру.

опять БЛА-БЛА-БЛА... Мне честно говоря пофиг что ты аспирант... мы тут не яйцами меримся.... но вот рассуждаешь ты как школьник, забывший курс физики....

вот у меня было 2 иномарки 80х годов (поверь мне.... я знаю что такое "колхоз"), 1 отечественная (извращение то еще), в армии 2 года на Зил 130, последняя была ауди (колхозить там рука не поднимется, да и необходимости нет)..... я могу тебе конечно рассказать как так вышло, что УОЗ волги совпал с УОЗ скутера..... но пусть для тебя это останется тайной на века....)))))

Объясни мне глупому с физической точки зрения смысл твоего колхоза. )



Науй мне это надо знать? ) Я не собираюсь такого делать! ))

Обьясните кгупому, почему только китаеводы заморачиваются подобным бредом? )

Ммм если человек не заземлен - то не может. )



На сколько я помню по схеме там обычный RC. Чем выше обороты - тем больше "датчик холла" генерит энергии и тем быстрее заряжается конденсатор подключенный к тиристору и тем меньше задержка между импульсом от датчика и искрой. Вроде как то так...

СкайФлай, немного неверно мыслишь. То, на чём я ездил - ты как раз не видел. А видел ты то, что находилось в текущем испытании. Следственно требовало непрерывного доступа, для контроля. Однако верно и то, что на внешний вид мне наплевать. Те, кому не наплевать - к Буфикатору. Облагородит вполне фабрично.
В богатых странах я общался с людьми, профессионально тюнящими. (сам этим не парился - другим был занят). Так вот, в странах, где народ не ободран до тла, люди тюнят Харлеи, Ямахи и Априлии.

Нет, я не о RC, я о микроконтроллерном.

Я помню мы как то общались по этому поводу и сошлись на выводе что нужно выпаять оттуда конденсатор и от контроллера напрямую подавать импульсы на тиристор обеспечивая задержку по таймеру в зависимости от оборотов....

НУ НАКОНЕЦ ТО!!! Нашелся человек который не абы что ляпнуть, а реально со знанием дела.....!!! Уже это приводит меня в восторг...!!
Про амперы я там писал, что последний замер был 2,5-3А... это уже пусть 35-40Вт.... Генератор я буду перематывать и, в принципе, с него то все и началось....
О длинне полосы на колоколе я не беспокоюсь, т.к. при прохождении метки возле датчика, в его обмотке возникает положительный импульс (предположим), а при уходе метки от датчика - отрицательный (противоположный). Так вот коммутатор не заморачивается особо с этими импульсами и как правило почти все они работают с положительным импульсом....
Исходя из замеров (2,5-3А) и из температуры коммутатора и катушки (нагрев более не наблюдается), сделал вывод что утечек тока "налево" нет....
Абсолютно убежден что коммутатор 131.3734 и катушка Б116-02 работают в паре, не вызывая взаимных аллергических реакций (в инете куча описаний этих компонентов)...
БЕССПОРНО опережение зажигания - это вещь!!! Но на малых объемах она и правда скорее всего будет не столь заметна. НО... до переделки - регулировки не было.... после переделки - регулировки УОЗ тоже нет... так что в этом плане мы ничего не теряем....

Куда приятней дискутировать с умными людьми...

Я и говорю что штука хорошая, не хватает только внешнего вида. )


Так кто спорит что это плохо? Люди тюнят хорошими запчастями предназначенными именно для этих целей а не лепят на априлию зажигание от фиата. )

Тебе приятно дискутировать с людьми которыми как тебе кажется тебя поддерживают. )

Но даже Джон сказал что ты нажил себе гемороя, а не получишь с этого ничего. )

"Так вот коммутатор не заморачивается особо с этими импульсами и как правило почти все они работают с положительным импульсом...."
Нет. Отричательный импульс - запускает накопление энергии в первичной катушке. А положительный - разрывает контакт - момент искры. (п-н-п транзистор).

Вау. Я нее говорил, что ничего не получишь. Я говорил ПРОСТО это не получить. А сам нахожусь в непрерывном эксперементированнии - по данной терминологии - "в геморое". И мне это нравится.

Да он сказал.... И более того он сказал ПОЧЕМУ так.... не просто сказал что это "колхоз", а подкрепил свою точку зрения своими (уверен) многочисленными знаниями....
А такие словоблуды как ты лишь способны на общие фраз, лишенные смысловой целостности.... конечно ты не сможешь даже примерно объяснить, почему ты считаешь что это "колхоз"... у тебя тямы то не хватает...

Артём, а ты с паяльником дружишь? Рассказывать тебе как это можно сдеелать? (в смыслее - систему зажигания на скутер).

То есть.... Маховик составляет 360 градусов.... пусть метка на маховике занимает 5 градусов... метка подходит к датчику - искра... метка ушла с датчика (через 5 градусов после искры) - накопление энергии... накопление происходит во время поворота оставшихся 355 градусов... этого времени может оказаться слишком много? я правильно понимаю?


о да... давай...

1.Это надо смотреть на твоём аппарате. В машине - (для простоты обьяснения - старая, кулачковая система) - кулачёк вошёл в контакт - транзистор открылся (накопление), кулачёк вышел из контакта - транзистор закрылся - искра.
2. В скутере метка 15гр.
3. Типовое подключение ДХ - вход - отрицательный импульс, выход - положительный. Тоесть время заряда - длинна полоски.
4. Выходит полоска за 12-15гр до ВМТ.

Я думаю, совсем простая переделка, была бы в установке Пуш-Пула 12-300в. (впрочем 300в - это на те коммутаторы, что я делаю. у штатного может быть 180-230в) Через УФ4007 мост подать напряжениее на стандартный коммутатор, главный недостаток которого - малое напряжение на старте (при малых оборотах). На холоде внутреннее сопротивлеение высоковольтной катушки в генераторе повышается и кондёр недозаряжается. А Пуш-Пул это всё приведёт в норму.

все.. я понял... но думаю поезжу с волговским мутатором.... а там видно будет.... вроде он и так не греется....

"Установка Пуш-Пула 12-300в" - это с инвертором? преобразует 12в в 300? А что там за инвертор? по надежности и сложности схемы? думал сначала о такой системе... хотел подобрать с другой модели скутера... но как то с волгой идея показалась проще....

Я себе просто мотаю Ш-образный транс. 4 обмотки первички, одна вторички, 4 сопротивления, 2 транзистора. 800 Гц - на максимальных оборотах накачивает кондёр за 8 полупериодов - то вторички невелик.

а питание входное напрямую от генератора? на выходе какое напряжение?