Тюнинх генератора, Перемотка генератора Опции

[Artemkokip]

Большое предисловие писать не буду... Думаю всем ясно, что родной генератор, в частности китайского 50сс скутера, не обеспечивает той мощности, которая бы потребовалась при подключении более мощных ламп в фары (для обеспечения должной освещенности), того же самого ксенона, магнитолы, всяких приятностей и полезностей (кто на что горазд)....
А еще от генератора при всем при этом требуется парочка ампер для заряда аккумулятора....

Для увеличения возможностей генератора, считаю единственно верным решением перемотать его обмотки более крупным (по сечению) проводом...
Вот я и решил в связи с этим перемотать генератор, что бы вдохнуть в него более высокие цели своего существования.....

Параметры моего старого генератора (8 якорей):
2 якоря заняла катушка, питающая коммутатор (зажигание)
еще 2 якоря - на выпрямитель для заряда аккумулятора
оставшиеся 4 якоря обеспечивали так сказать силовую часть (освещение, фары)
Обмотка 6 якорей (кроме 2х для зажигания), была выполнена проводом диаметром 1мм (сечение 0,78 мм кв) по 60 витков на каждом из 6 якорей (360 витков всего)

По совету товарища John, была выполнена тестовая обмотка 1го якоря 20ю витками провода 1,3мм в диаметре (сечение 1,33 мм кв) с целью математического расчета параметров 1 витка...

короче намотал все таки 20 витков провода 1,3мм в диаметре (сечение 1,33мм кв)....
результаты:
1500 об/мин - 0,3 в
2000 об/мин - 0,6 в
3000 об/мин - 1,0 - 1,1 в
5000 об/мин - 2,0 в
10000 об/мин - 4,7 - 5,0 вольт

правда когда сматывал обратно, оказалось что намотал все таки 21 виток...)) переусердствовал...)) а еще каким то образом умудрился сломать пластиковое ухо одного якоря... сам не понял как и когда он сломался.... что с ним делать...? хз...

[Artemkokip]

у меня получается, что для достижения 13 вольт на 2000 об/мин, нужно 57 витков на 8 якорей... блин так они хрен поместятся...

[серёга]

Большое предисловие писать не буду... Думаю всем ясно, что родной генератор, в частности китайского 50сс скутера, не обеспечивает той мощности, которая бы потребовалась при подключении более мощных ламп в фары (для обеспечения должной освещенности), того же самого ксенона, магнитолы, всяких приятностей и полезностей (кто на что горазд)....
А еще от генератора при всем при этом требуется парочка ампер для заряда аккумулятора....

Для увеличения возможностей генератора, считаю единственно верным решением перемотать его обмотки более крупным (по сечению) проводом...
Вот я и решил в связи с этим перемотать генератор, что бы вдохнуть в него более высокие цели своего существования.....

Параметры моего старого генератора (8 якорей):
2 якоря заняла катушка, питающая коммутатор (зажигание)
еще 2 якоря - на выпрямитель для заряда аккумулятора
оставшиеся 4 якоря обеспечивали так сказать силовую часть (освещение, фары)
Обмотка 6 якорей (кроме 2х для зажигания), была выполнена проводом диаметром 1мм (сечение 0,78 мм кв) по 60 витков на каждом из 6 якорей (360 витков всего)

По совету товарища John, была выполнена тестовая обмотка 1го якоря 20ю витками провода 1,3мм в диаметре (сечение 1,33 мм кв) с целью математического расчета параметров 1 витка...

короче намотал все таки 20 витков провода 1,3мм в диаметре (сечение 1,33мм кв)....
результаты:
1500 об/мин - 0,3 в
2000 об/мин - 0,6 в
3000 об/мин - 1,0 - 1,1 в
5000 об/мин - 2,0 в
10000 об/мин - 4,7 - 5,0 вольт

правда когда сматывал обратно, оказалось что намотал все таки 21 виток...)) переусердствовал...)) а еще каким то образом умудрился сломать пластиковое ухо одного якоря... сам не понял как и когда он сломался.... что с ним делать...? хз...

Ну для начала надо считать витки на генераторе какбыло и от этого исходить
Как на китайцах не знаю а на Леаде одна обмотка на зажигание на одном из полюсов
На двух обмотка регулирования а на остальных обмотка освещения.
Я читал что сматывают обе обмотки света и регулирования а вместо них наматывают одну на всех свободных полюсах более толстую но число витков я не нащёл. Делается электросхема как на автомобиле и так будет гораздо удобней только вместо реле регулятора ставится импульсный стабилизатор

[Dimas]

у меня получается, что для достижения 13 вольт на 2000 об/мин, нужно 57 витков на 8 якорей... блин так они хрен поместятся...

А по сколько было витков? Не помнишь? По 57 на каждый якорь нужно намотать из 8ми?

[Artemkokip]

Параметры моего старого генератора (8 якорей):
2 якоря заняла катушка, питающая коммутатор (зажигание)
еще 2 якоря - на выпрямитель для заряда аккумулятора
оставшиеся 4 якоря обеспечивали так сказать силовую часть (освещение, фары)
Обмотка 6 якорей (кроме 2х для зажигания), была выполнена проводом диаметром 1мм (сечение 0,78 мм кв) по 60 витков на каждом из 6 якорей (360 витков всего)

так вот же написано все...

По 57 на каждый якорь нужно намотать из 8ми?

да... 57 на каждый из 8ми якорей... всего 456 витков...

[John]

Не, панику пока отставили. Мерял умным китайским прибором. Он измеряет действующее значение, а не размах. Поэтому данные (для грубого расчёта) умножь на 1.4.
Считаем: 0.6*1.4=0.84 0.84/21=0.04 13/0.04=325 325/8=40.625
Ну что, паника прошла? 41 виток на катушке, при 8 катушках дают вполне приличный ток при 13 вольтах на 2тыс оборотов (холостые).
Щеку обломал - плохо. Добавочный геморой (впрочем прибавит опыта), но не смертельно. Перед намоткой простелишь полоски шёлка на катушку, чтобы концы выступали выше катушки. После намотки концы шёлка обернёшь вокруг намотанных витков сверху и чуть по бокам. После намотки, всё равно, хорошо бы пропитать акриловым лаком (например "Пластик-71"). Найдёшь его там же, где продают олово и канифоль.
Вот, специально для тебя нашёл http://vulcans.ru/forum/viewtopic.php?t=8209

[point111]

можно вопрос? как сечение проводов влияет на магнитный поток их пронизывающий?

[Paparaci]

Для ясности внесу поправки.
Что имеем синхронный генератор с возбуждением от постоянных магнитов.
Ротор имеет 8 полюсов(4-N, 4-S).
Cтатрор 8 полюсов, на двух намотана обмотка питающая коммутатор, на 6 намотана "силовая" обмотка.
Нас больше интересует силовая, начало обмотки подключено на массу, отвод между 6 и 7 полюсом идет на питание освещения, конец обмотки идет на зарядку акб.
Да еще, никакой регулирующей обмотки не существует. "Стабилизация" напряжения идет за счет, тиристорного ограничителя подключенного параллельно лампам освещения и собственно нагрузки(ламп), АКБ сглаживает пульсации однопролупериодного выпрямителя.
При данной схеме часть энергии генератора уходит в никуда!!! Так как с обмотки питания коммутарора используется только половина мощности, с силовой обмотки примерно 2/3-3/4!!!
Если АКБ дохлая появляются пульсации превышающие 14 вольт, что может привесть к выходуиз строя электроники подключонной к АКБ, а при сгоревшей лампе напряжение подымается и АКБ кипит !!!
Есть масса вариантов увеличить выходной ток генератора:
1. самое простое, установка двухполупериодного выпрямителя-стабилизатора напряжения(В-С), отвод на свет отрезаем, свет вешаем на постоянку на замок зажигания(при установке мощных ламп или ксенона через реле), В-С подключаем к началу (отсоединим предварительно от массы)и концу обмотки. делал так на 100 лиде, все было ок с 55 галогенкой и пневмо-дудкой!!
2. Перемотка 6 полюсов более толстым проводом с большим количеством витков, возможна при не полном заполнении каркасов обмотки, при чем это добавит ток только на холостых!!!
Считаю более эффективным снятие всех обмоток и намотку одной двух выводной обмотки на все 8 полюсов, более толстым проводом, что дает возможность полного использования однофазного генератора, так как с обмотки питания коммутатора используется только половина мощности, с силовой обмотки примерно 2/3-3/4!!! В это случае нужно установить коммутатор DC-CDI и двухполупериодный В-С
При намотке новой обмотки следует плясать от количества витков старой силовой обмотки, необходимо добиться максимального тока на холостых при напряжении в нагрузке подключенной через диодный мост 14-15в. Для точности измерений вешаем кондер(как минимум несколько тысяч микрофарад) параллельно нагрузке, ток нужно мерить между нагрузкой и точкой подключения кондера.
3. Не знаю как на чайна постос, на 100 лиду становится чайна трехфазный статор с 12 полюсами, у которого больше сечение магнотопровода.(при этом достигается наибольшая мощность, даже на холостых) соответственно DC-CDI + 3Ф В-С.

Как то так в общем!
ПыСЫ.Поинт +100500, у меня это чето вылетело из головы)

Сообщение отредактировал Paparaci - 18.3.2012, 23:16

[SkyFly]

Миш, свечение проводов влияет на вероятность их сгорания.) А зачем 1.3 мм? Вы сварочный аппарат собрались подключать?)

Сообщение отредактировал SkyFly - 19.3.2012, 3:44

[Artemkokip]

Не, панику пока отставили. Мерял умным китайским прибором. Он измеряет действующее значение, а не размах. Поэтому данные (для грубого расчёта) умножь на 1.4.
Считаем: 0.6*1.4=0.84 0.84/21=0.04 13/0.04=325 325/8=40.625
Ну что, паника прошла? 41 виток на катушке, при 8 катушках дают вполне приличный ток при 13 вольтах на 2тыс оборотов (холостые).
Щеку обломал - плохо. Добавочный геморой (впрочем прибавит опыта), но не смертельно. Перед намоткой простелишь полоски шёлка на катушку, чтобы концы выступали выше катушки. После намотки концы шёлка обернёшь вокруг намотанных витков сверху и чуть по бокам. После намотки, всё равно, хорошо бы пропитать акриловым лаком (например "Пластик-71"). Найдёшь его там же, где продают олово и канифоль.
Вот, специально для тебя нашёл http://vulcans.ru/forum/viewtopic.php?t=8209

41 виток это уже ближе к реально возможному.... но разве не нужно учитывать еще и падение напряжения при подключении нагрузки...?
У меня каркас типа пластиком заделан... можно я не буду шелк подкладывать..? )))
Интересный опыт (по ссылке).. я в какой то момент тоже захотел отдать на перемотку... но ему проще в том плане, что каркас железный... трудней сломать... а я вот умудрился и даже не заметил...

[серёга]

skip
1. самое простое, установка двухполупериодного выпрямителя-стабилизатора напряжения(В-С), отвод на свет отрезаем, свет вешаем на постоянку на замок зажигания(при установке мощных ламп или ксенона через реле), В-С подключаем к началу (отсоединим предварительно от массы)и концу обмотки. делал так на 100 лиде, все было ок с 55 галогенкой и пневмо-дудкой!!
skip

А на Леад 90 генератор отличается от сотки? Или мможно тоже-самое поставить трёхфазник? И ещё вопрос: При прёхфазном генераторе и новом коммутаторе и пр... Как с запуском без АКБ??? Не хотелось-бы терять такую возможность. У меня кода АКБ совсем сдох я с неделю ездил совсем без него и всё работало нормально.

Причина редактирования: да когда же вы уже научитесь толково цитировать.... зачем было повторять всю эту простыню?

[point111]

Миш, свечение проводов влияет на вероятность их сгорания.) А зачем 1.3 мм? Вы сварочный аппарат собрались подключать?)

я чё, разве про это спрашивал? Мне интересно где возьмется дополнительная энергия если магнит в генераторе окажется четко расчитанным на определенную мощность.

А взяться она может только из:

Считаю более эффективным снятие всех обмоток и намотку одной двух выводной обмотки на все 8 полюсов, более толстым проводом,

т.е. увеличением длины провода через которую проходит магнитный поток. (и естественно поднятием напряжения, поэтому готовимся к переделке стабилизатора)
А тупо повторить конструкцию генератора толстым проводом нихера не даст, кроме устойчивости его в к высоким токам, напруга всё равно сядет при большой нагрузке.

[Artemkokip]

я чё, разве про это спрашивал? Мне интересно где возьмется дополнительная энергия если магнит в генераторе окажется четко расчитанным на определенную мощность.

А взяться она может только из:

т.е. увеличением длины провода через которую проходит магнитный поток. (и естественно поднятием напряжения, поэтому готовимся к переделке стабилизатора)
А тупо повторить конструкцию генератора толстым проводом нихера не даст, кроме устойчивости его в к высоким токам, напруга всё равно сядет при большой нагрузке.

кто внимательно прочитал самое начало, без труда подсчитает, что в старой конфигурации генератор имел 2 отдельные катушки (третью для коммутатора не рассматриваем).... на одной общее количество витков 120, на другой 240....

Я буду мотать 1 единственную катушку (по всем 8ми якорям) с общим числом витков 400 (по крайней мере я буду стремиться к этой цифре).... вот тебе и прирост мощности.... а переделка стабилизатора - само собой разумеется....

[point111]

т.е. увеличением длины провода через которую проходит магнитный поток. (и естественно поднятием напряжения, поэтому готовимся к переделке

потому, что нельзя сделать несколько параллельных обмоток, они будут в разных фазах, если их тупо соеденить в параллель, то для них это будет к.з. Либо получится 4-фазный генератор, и ему соответственно нужен будет 4-фазный выпрямительный мост . - я никогда в жизни такой штуки не видел, я могу это только теоретически представить.

на одной общее количество витков 120, на другой 240....

Я буду мотать 1 единственную катушку (по всем 8ми якорям) с общим числом витков 400

11% добавки?

[Artemkokip]

11% добавки?

применив выше опубликованные данные тестовой обмотки, имеем:

катушка для заряда аккумулятора давала 3,6 в при 2000 об/мин
силовая катушка 7.2 в при 2000 об/мин

и даже если их подключить последовательно (что я и сделал с начала, и отъездил так пол сезона, по прежнему боясь лишний раз включать фары 2х35Вт) то все равно получим 10,8 в (естественно это грубый расчет)

лично для меня уже этого достаточно....

но кто не понял, поясню.... перемотка должна обеспечить 13 вольт постоянного тока в сети при 2000 об/мин

[John]

"но разве не нужно учитывать еще и падение напряжения при подключении нагрузки...?"
Конечно нужно. Но...
Падение напряжения происходит при невозможности поддерживать ток нагрузки. Мощность генератора больше - ток больше - падение меньше.
13 вольт - на холостых. На ходу -напряжение больше - возможность использовать заметно большие токи.

[Artemkokip]

"но разве не нужно учитывать еще и падение напряжения при подключении нагрузки...?"
Конечно нужно. Но...
Падение напряжения происходит при невозможности поддерживать ток нагрузки. Мощность генератора больше - ток больше - падение меньше.
13 вольт - на холостых. На ходу -напряжение больше - возможность использовать заметно большие токи.

ну чтож... да будет так... но по возможности буду стремиться к бОльшему количеству витков.... )) вот она жадность...)))

[Artemkokip]

вот в этой статье товарищ намотал меньше витков чем было изначально, но тем не менее отметил прирост мощности
http://www.let-s.ru/new/indexr22.html

вот как так..?

[Artemkokip]

и вот еще интересный труд http://www.scooter-club.ru/forum/viewtopic...812&start=0
тоже в нем есть подобная странность... автор утверждает, что при меньшем количестве витков напряжение под нагрузкой увеличивается...

[John]

Я знаком с обоими трудами.
Следует учитывать человеческий фактор. В данном случае (по ссылка) - не знание устройства измерительного прибора. 6тыс об. - помноженные на 8 магнитов дают биение - 800 Гц. А прибор (штатно) работает с 50-ю.
Цифры замеров - примерно те же, что и ты получил. Однако идея - смириться с тем, что зарядки нет до 4тыс. об., мне не нравится.
Кроме того - первые витки укладывают плотно, виток к витку. А последний слой - часто внавалку (рыхло). Ток, при такой намотке тратится на нагрев, а не на полезную нагрузку. Отмотав рыхлые витки - увеличивают добротность.
Всё это были мои предположения.
По виткам - мотай сколько влезет. 40-47 предположительно. (важно - все катушки должны иметь одинаковое количество витков). Лишнее напряжение снимем РР. Схема во второй ссылке - рабочая. Но мне больше нравится ЗачОтная2.