Транзисторное зажигание, Установка альтернативного зажигания на скут Опции

[Artemkokip]

Всем привет. Являюсь вновь прибывшим на этом форуме, по сему если вдруг подобная тема уже встречалась тут, прошу не пинать, а направить на путь истинный.. Короче есть китайский скутер (название которого даже точно и не знаю, но что то типа ГрандПрикс...) 50сс.... Затеял я как то перемотать генератор и ненароком обрезал (короче повредил) катушку, которая питает коммутатор... "Ну и хрен с ней" - подумал я и стал искать альтернативные варианты... С наименьшим коэффициентом переделок оказалось может подойти волговский коммутатор... Его схожесть заключается в том, что он так же как и штатный работает с индуктивным датчиком (а не с датчиком холла как 2106-08 и т.д...) И так... Был выбран коммутатор 131.3734 (не требует подключения вариатора) и катушка Б116 (вроде бы)... Схема подключения всего этого довольно проста и распространяется в инете свободно... Короче запуск удался... Скут стал набирать обороты боле быстро (на холостых)... прокатиться не удалось, так как скут был разобран... но провалы на холодном двигле (наружная температура была -5 -3 град), при резком накручивании газа, однозначно исчезли... Только вот есть проблема!!!! Коммутатор этот (131...) бессовестно греется... на ощупь более 50-55 градусов... Причем нагрелся он при вышеупомянутой наружной температуре и в течении 1-2 минут работы двигателя "стоя"....
Если кто то ставил себе подобный коммутатор - поделитесь опытом... поиск в инете особых результатов не дал...

[Chisp]

Короче есть китайский скутер... ...может подойти волговский коммутатор... ...Если кто то ставил себе подобный коммутатор... ... поиск в инете особых результатов не дал...

Не прощели было поставить на китайский скутер китайский же коммутатор 12-ти вольтовый, что для хонд дио китайцы делают? Ему эта катушка питающая не нужна, от от бортовых 12-ти вольт работает, с теми же датчиками, с теми же катушками. Вы ещё от грузовика зажигание поставьте. Ни у кого подобного опыта думаю нет. Врядли что либо найдете, кроме кучи флуда.

[Paparaci]

Не прощели было поставить на китайский скутер китайский же коммутатор 12-ти вольтовый, что для хонд дио китайцы делают? Ему эта катушка питающая не нужна, от от бортовых 12-ти вольт работает, с теми же датчиками, с теми же катушками. Вы ещё от грузовика зажигание поставьте. Ни у кого подобного опыта думаю нет. Врядли что либо найдете, кроме кучи флуда.

Человеку нужно было не альтернативное зажигание, а выделится из массы...По этому DC-CDI вместо AC-CDI, ему не подошло бы, а вот TDI от Волги самое оно, от моцика тоже не пошло бы

[Paparaci]

+100000000

[Chisp]

Ну, объясните на пальцах ему, что ли, куда он залез и что прикрутил на скутер. Чем катушки TCI отличаются от того, что у него стояло до этого, и почему они умерли на цивилизованных моторах.

ЗЫ Да уж, плакатик...

Сообщение отредактировал Chisp - 5.2.2013, 21:52

[Paparaci]

Ну, объясните на пальцах ему, что ли, куда он залез и что прикрутил на скутер. Чем катушки TCI отличаются от того, что у него стояло до этого, и почему они умерли на цивилизованных моторах.

ЗЫ Да уж, плакатик...

Катушку и комут от Волги.
Стояло конденсаторное зажигание с питанием от генератора, повредил каттушку гены и вместо конденсаторного спитанием от постоянки, он прикрутил транзисторное от волги.
Кем отличаются погугли!
Никто не умирал, обычно на одногоршковых мелкокубатурниках стоит конденсаторное.
А на моциках, максиках транзисторное зажигание!

[Chisp]

TCI и на машинах умерли. Нет их там. Не ставят их туда давным давно.
Хотя бы потому, что у них энергопотребление огромное. Неточные они. При четком питании, у них разнится время искрообразования, в результате чего ошибка может достигать и 5-ти градусов, просто из-за катушки.
Осталось это чудо позапрошлого века ну на не совсем цивилизованных моторах.

[Paparaci]

TCI и на машинах умерли. Нет их там. Не ставят их туда давным давно.
Хотя бы потому, что у них энергопотребление огромное. Неточные они. При четком питании, у них разнится время искрообразования, в результате чего ошибка может достигать и 5-ти градусов, просто из-за катушки.
Осталось это чудо позапрошлого века ну на не совсем цивилизованных моторах.

Намерно мы не нпоняли друг друга
Контактный прерыватель понятно давно нигде не стоит!
Я имел ввиду транзисторное батарейное аналоговое и циферное.

Да и он поставил газовское зажигание которое в индуктивным датчиком!




Сообщение отредактировал Paparaci - 7.2.2013, 20:10

[Chisp]

Намерно мы не нпоняли друг друга
Контактный прерыватель понятно давно нигде не стоит!
Я имел ввиду транзисторное батарейное аналоговое и циферное.

Да и он поставил газовское зажигание которое в индуктивным датчиком!

Ну да, не поняли. Я говорил про принципы работы. Даже если контакты заменить другим прерывателем, полевым транзистором к примеру, то тип зажигания останется прежним. Вот он и использовал зажигание, которое ставили на свои настольные моторы изобретатели двигателей внутреннего сгорания, более сотни лет назад. А точнее, зажигание TCI - жрущее, неточное, массивное

Сильно издеваться над парнем нестоит, поскольку здесь этим занимаются повально. Ставят оптические датчики впаре с TCI (!!!) Некоторые пишут программы и шьют микроконтроллеры, для управления TCI, и все это для МОТОТРАНСПОРТА! И покупают, собирают, устанавливают! Подняты проекты, созданы странички, идут обсуждения на форумах и прочий бред происходит
А все потому, что в этой черной технической дыре не выпускаются катушки CDI, как на китайских скутах. Да и образования нихрена нет. При чем, бытует ошибочное мнение, что чем мощнее искра, тем круче зажигание, хотя все тут зависит от точности, а не от мощности. Если бить молотком по пальцу, а не по гвоздю, то от силы удара процесс не будет зависить. Помнится, на хондах искра всегда была так себе, но зато точность, а соответственно и результат...

[Лука]

Как пишет топикстартер началось всё стого, что пришла в негодность катушка питающая комутатор.Самый простой вариант(не считая ремонта или замены катушки)-это установка комутатора CD-CDI,которому для питания не нужна катушка.Просто человек может не знал о существовании такого простого и надёжного девайса!

[Chisp]

Да, очевидно что так.

[Paparaci]

Ну да, не поняли. Я говорил про принципы работы. Даже если контакты заменить другим прерывателем, полевым транзистором к примеру, то тип зажигания останется прежним. Вот он и использовал зажигание, которое ставили на свои настольные моторы изобретатели двигателей внутреннего сгорания, более сотни лет назад. А точнее, зажигание TCI - жрущее, неточное, массивное

Сильно издеваться над парнем нестоит, поскольку здесь этим занимаются повально. Ставят оптические датчики впаре с TCI (!!!) Некоторые пишут программы и шьют микроконтроллеры, для управления TCI, и все это для МОТОТРАНСПОРТА! И покупают, собирают, устанавливают! Подняты проекты, созданы странички, идут обсуждения на форумах и прочий бред происходит
А все потому, что в этой черной технической дыре не выпускаются катушки CDI, как на китайских скутах. Да и образования нихрена нет. При чем, бытует ошибочное мнение, что чем мощнее искра, тем круче зажигание, хотя все тут зависит от точности, а не от мощности. Если бить молотком по пальцу, а не по гвоздю, то от силы удара процесс не будет зависить. Помнится, на хондах искра всегда была так себе, но зато точность, а соответственно и результат...

Так про контактное зажигание мы забыли
Батарейное транзисторное анлоговое зажигание стоит на всех карбовых авто и мотоциклах.(TCI)
Потом оно до цифрового управления опережением!!!(TDI)
Затем пришли системы впрыска, и новые технологии управления позволили уменьшить габарит катушки, но принцип тот же, накопление этергии в индуктивности!

Что мы имеем на скутерах карбовых средней кубатуры.
конденсаторное тиристорное зажигание с вариациями (CDI)
1 по типу питания
а.от генератора (AC)
б.от батарей (DC)
2. по типу управления
а. аналоговые (обычно c AC? за редким исключением)
б. цифровое (програмное) (обычно c DC,DC-CDI PGM )
На большинстве скутеров после 2000 установлен DC-CDI PGM!
Часть DC-CDI PGM учитывает положение дроселя и управляет автоподсосом, некоторые при перегреве пропускают искру!

Дальше катушки зажигания одинаковые и продаются везде спасибо *онде и китаю!
Человек просто испортил генераторную обмотку и решил выделится.

Про повальное увлечение неверно...
Есть три человека..
Один тулил цифровое управление на CDI... И TCI с катушкой от газатаза!
Второй TCI с волги под индуктивный датчик.
Третий делал циферное АС-CDI вместо аналоговово, отказ от DC-CDI мотивирован тем что акб может разрядится, как тогда с лапки заводить!

Искра так себе на AC-CDI при работе от стартера, а на DC с этим нет проблем.

Оказалось это вы чето не поняли..

Сообщение отредактировал Paparaci - 8.2.2013, 17:55

[Лука]

Так про контактное зажигание мы забыли
Батарейное транзисторное анлоговое зажигание стоит на всех карбовых авто и мотоциклах.(TCI)
Потом оно до цифрового управления опережением!!!(TDI)
Затем пришли системы впрыска, и новые технологии управления позволили уменьшить габарит катушки, но принцип тот же, накопление этергии в индуктивности!

Что мы имеем на скутерах карбовых средней кубатуры.
конденсаторное тиристорное зажигание с вариациями (CDI)
1 по типу питания
а.от генератора (AC)
б.от батарей (DC)
2. по типу управления
а. аналоговые (обычно c AC? за редким исключением)
б. цифровое (програмное) (обычно c DC,DC-CDI PGM )
На большинстве скутеров после 2000 установлен DC-CDI PGM!
Часть DC-CDI PGM учитывает положение дроселя и управляет автоподсосом, некоторые при перегреве пропускают искру!

Дальше катушки зажигания одинаковые и продаются везде спасибо *онде и китаю!
Человек просто испортил генераторную обмотку и решил выделится.

Про повальное увлечение неверно...
Есть три человека..
Один тулил цифровое управление на CDI... И TCI с катушкой от газатаза!
Второй TCI с волги под индуктивный датчик.
Третий делал циферное АС-CDI вместо аналоговово, отказ от DC-CDI мотивирован тем что акб может разрядится, как тогда с лапки заводить!

Искра так себе на AC-CDI при работе от стартера, а на DC с этим нет проблем.

Оказалось это вы чето не поняли..

Ну да ладно,не ругайся!!Ну не получилось у человека,в следующий раз он выберет более перспективное и рентабельное направление!!Ну скажем,перевод освещения скутера полностью на светодиоды!А вот на счёт отказа от CD-CDI только из за того, что не заведёшь на севшем аккуме-вот это бред полнейший!!Видно чел не разу в глаза его не видел!

[Artemkokip]

захожу - а тут опять полемика... авторы некоторых коментов вообще не понимают о чем говорят... но тем не менее... поясню: я уверен есть способ более проще и рациональней переделать, выделить, наворотить, улучшить, ушатать, воскресить, тюнинговать, упороть (нужное подчеркнуть) свое зажигание.... и уж тем более передомной не стояло задачи выделиться... но тем не менее структура момента сложилась таким образом, что мне пришла в голову мысль именно об этом мутаторе и катушке.... ну мне так проще было... а тут еще и магазин с этим железом в двух шагах....

[Лука]

захожу - а тут опять полемика... авторы некоторых коментов вообще не понимают о чем говорят... но тем не менее... поясню: я уверен есть способ более проще и рациональней переделать, выделить, наворотить, улучшить, ушатать, воскресить, тюнинговать, упороть (нужное подчеркнуть) свое зажигание.... и уж тем более передомной не стояло задачи выделиться... но тем не менее структура момента сложилась таким образом, что мне пришла в голову мысль именно об этом мутаторе и катушке.... ну мне так проще было... а тут еще и магазин с этим железом в двух шагах....

А ка ты хотел!Ты предложил,по твоим меркам,работоспособную(частичн
о)альтернативу комутатору,значит считаешь,что она имеет право на жизнь и начал тернистый путь экспериментов.Ты спросил почему это устройство греется,есть конечно люди,например Папарацы,он может разложить по полочкам и объяснить почему так происходит,но только зачем,если он прекрасно знает что это нормально работать не будет и есть варианты проще и надёжнее.Ты всё в общем сам и объяснил.тебе проще идти сложным путём,купить то что рядом,а потом потратить на это кучу времени и сил.Вот люди и не понимают зачем изобретать велосипед!!!Если бы ты проектировал межгалактический пепелац,понимания наверное было бы больше!

[Chisp]

По принципам работы зажиганий - проехали. С повышающими трансформаторами (катушками) их всего два - TCI и CDI.
В TCI пропускают ток через здоровенную катушку, она насыщается, а когда ток прерывают, она перемагничивается и отдает всю накопленную энергию. В CDI заряжают конденсатор, а когда нужно, разряжают его через миниатюрную катушку. На этом ВСЁ! Все остальное - это их различные модификации. Все транзисторы, лампы, тиристоры, мосфеты, детали от микроволновок, контакты от атомных станций, кулачки от грузовиков, коммутаторы от волги, AC, DC... это все либо TCI, либо CDI.

TDI - это ошибка правописания. Вообще это совсем из иной оперы. TDI - это Turbocharged Direct Injection, к скутерам пока не относится, слава богу.

А вот на счёт отказа от CD-CDI только из за того, что не заведёшь на севшем аккуме-вот это бред полнейший!!Видно чел не разу в глаза его не видел!

С чего бы это не заведешь? И вообще без аккумулятора заводится. Генератор без аккумулятора вполне хорошо работает. Какая разница, двести вольт дает генератор для питания зажигания, или 12, он же их с одинаковой скоростью дает?

захожу - а тут опять полемика...

Ага. Это везде так. Это такой прибабах русскоязычных людей, признаная национальная особенность. При том, проводится соревнование в интернет-скорочтении. Да соревнование эти ведут даже с такими перцами, кто собаку съел, занимается не первый год, практик, ковыряет это дело паяльником, собирает снуля, включая и программирование и отладку на стенде. От мала до велика, все трындят, но никто не достигает никаких практических результатов, кроме результатов работы с поисковиком. Здесь всегда так было. Щас, формулировку вспомню, чужую "импортная наука и религия, при чем наука чрезмерно догматизирована и неимеет никакой связи с реальностью", по моему как то так.
А потом кто то, ставит зажигание от старинного грузовика (волги) на скутер, поскольку запутался в этом влуде теоретиков, которые пять минут погуглили, но плотно не занимались.

Сообщение отредактировал Chisp - 9.2.2013, 9:32

[Artemkokip]

бла бла бла.... и ничего по делу....

[Chisp]

бла бла бла.... и ничего по делу....

Именно. По делу, кроме срача, обычно редко бывает.

Так получилось, что я сейчас делаю зажигание, программируемое, на микроконтроллере. Уже работает прототип, на двух монтажках.
В данной реализации это DC-CDI, с внутренним питанием DC-DC 5 вольт. Сегодня обкатал на 13000 оборотах без прерывания работы преобразователя (кто знает - тот поймет), причем ключ - тиристор. Сейчас доделываю, заставляю его отключаться в момент искрообразования.
Работы не мало, проекту уже не первый месяц.

Проект отличается от прочих тем, что имеет свой интерфейс (свою приборку) - индикатор двухстрочный, и меню. Можно настраивать карту на месте, и другие параметры тоже, такие как максимальные обороты, выбор датчика (работает с двумя датчиками, с индуктивным и Холла), выбор карты (некоторые закзчики хотят иметь несколько настроенных карт под разный бензин) и так далее. На индикаторе постоянно торчит тахометр и текущий угол опережения.

На любом ресурсе диалог начинается с того, что начинается разбор типов зажигания и прочая ересь, которой никто ни занимается, ни увлекается, об этом только разговаривают.
Позавчера какой то дизелист, доказывал что на скутере магдина с катушкой освещения Я пытался этому перцу объяснить, что он застрял на технике кайзеровской германии, но кроме срача ничего больше не было. Чаще всего начхать на типы зажигания и как они работают, многим главное - посраться и разойтись.

В общем я пока общаюсь с летчиками, и с тут.
При чем летчики хотят что бы это было одновременно и DC-CDI, и AC-CDI, что бы входы питания разные были. Они ещё хотят контроллировать температуру головки и выхлопа, вести часовую наработку двигателя, для обслуживания. Ну, у них очень дорогие моторчики, они хотят по уму ухаживать.

На рынке все вроде бы есть, но то цены большие, то что то не устраивает.

Ну, как то так.

Сообщение отредактировал Chisp - 9.2.2013, 15:59

[Paparaci]

Именно. По делу, кроме срача, обычно редко бывает.

Так получилось, что я сейчас делаю зажигание, программируемое, на микроконтроллере. Уже работает прототип, на двух монтажках.
В данной реализации это DC-CDI, с внутренним питанием DC-DC 5 вольт. Сегодня обкатал на 13000 оборотах без прерывания работы преобразователя (кто знает - тот поймет), причем ключ - тиристор. Сейчас доделываю, заставляю его отключаться в момент искрообразования.

Ну в чайна DC-CDI тоже тиристор, но блокинг-генератор прерывается, управляет безкорпусной МК.
Кстати на сузуки авенис, напряжение преобразователя 130в при 0 обмин(там выход спесиальный)

Я считаю что если стоит нормальный DC-CDI PGM с датчиком дроселя, температуры и управлением клапаном "подсоса", то больше для карба выдумывать нет смысла!!!

Ну, сделать двойное питание, какбе не проблема, причеv запуск лучше в режиме DC..

Сообщение отредактировал Paparaci - 9.2.2013, 20:44

[Chisp]

Хонда ставит преобразователь на 200 вольт. С ростом оборотов они падают, конечно. У меня тоже.

Нет, я с карбюратором блок не состыковываю, просто делаю универсальный CDI, который могли бы использовать на разных моторах.
Рост температуры летчики контролируют потому, что постоянно поршни жгут. скутер может ехать и на четверти газа, а у них так не получается, у них винты тягу дают только если мотор достаточно хорошо крутит... чуть перегрел, а приостановиться возможности нет.

Вот, сегодня обкатывал, чуть более 12000 оборотов, стандартный индуктивный датчик, 5 вольт питания.

http://www.youtube.com/watch?v=hrOxx9C1_9A

Видео

Сообщение отредактировал Chisp - 9.2.2013, 22:25

[NNN]

2 Artemkokip - Хочу сказать спасибо за предоставленную инфу...

скутер в прошлом году - пережил зиму - и перестал заводиться, пропала искра - менял и катушку и коммутатор и мастера привлекал - изрезал мне жгуты проводки искал куда или где возможен разрыв или кз, договорился что сгорел датчик с генератора....

в общем всё лето без скутера, тут на днях прочитал статью - и решил попробовать - купил Коммутатор 131.3734 старого оскола, катушку Б116-03
прикрутил проводки как по схеме, коммутатор также под порожек прикрутил... тырк тырк - появилась искра....
вчера откатал км 40 примерно... всё пучком комут не греется, двигатель прогрелся, заводится с полтолчка(нажатием на кнопку) :-) я очень доволен

Спасибо автору за подсказку (обшлось всё рублей в 870 - 400комут+450катушка+20проводки
)