Транзисторное зажигание, Установка альтернативного зажигания на скут Опции

[Artemkokip]

Всем привет. Являюсь вновь прибывшим на этом форуме, по сему если вдруг подобная тема уже встречалась тут, прошу не пинать, а направить на путь истинный.. Короче есть китайский скутер (название которого даже точно и не знаю, но что то типа ГрандПрикс...) 50сс.... Затеял я как то перемотать генератор и ненароком обрезал (короче повредил) катушку, которая питает коммутатор... "Ну и хрен с ней" - подумал я и стал искать альтернативные варианты... С наименьшим коэффициентом переделок оказалось может подойти волговский коммутатор... Его схожесть заключается в том, что он так же как и штатный работает с индуктивным датчиком (а не с датчиком холла как 2106-08 и т.д...) И так... Был выбран коммутатор 131.3734 (не требует подключения вариатора) и катушка Б116 (вроде бы)... Схема подключения всего этого довольно проста и распространяется в инете свободно... Короче запуск удался... Скут стал набирать обороты боле быстро (на холостых)... прокатиться не удалось, так как скут был разобран... но провалы на холодном двигле (наружная температура была -5 -3 град), при резком накручивании газа, однозначно исчезли... Только вот есть проблема!!!! Коммутатор этот (131...) бессовестно греется... на ощупь более 50-55 градусов... Причем нагрелся он при вышеупомянутой наружной температуре и в течении 1-2 минут работы двигателя "стоя"....
Если кто то ставил себе подобный коммутатор - поделитесь опытом... поиск в инете особых результатов не дал...

[Paparaci]

Разумеется смешно добиваться отличной работ двигателя скутера при -20... Эта температура тут фигурирует скорее как гарант стабильной работы на более высокой температуре...

Смею не согласиться, во первых есть температурный дрейф параметров электронных компонентов, во вторых летом авто коммутатор может перегреться из-за... например установки в месте5 с отсутствием циркуляции воздуха.( была такая тема на катерах сгорали и жигулевский и волговский коммутаторы)

А нормально проверить "качество" искры и работу свечи можно только под давлением!!!

[Artemkokip]

Смею не согласиться, во первых есть температурный дрейф параметров электронных компонентов, во вторых летом авто коммутатор может перегреться из-за... например установки в месте5 с отсутствием циркуляции воздуха.( была такая тема на катерах сгорали и жигулевский и волговский коммутаторы)

А нормально проверить "качество" искры и работу свечи можно только под давлением!!!

Комплексную ревизию с заменой фильтров, масла, свечи и т.п. еще не проводил.... сделаю это все в ближайшее время.... допускаю что из за этого тоже могли быть провалы и плохой холодный старт... просто раньше меня это не сильно трогало... а сейчас решил заморочиться...

По коммутаторам скажу что у меня на ауди 80 коммутатор стоял (от 2108) вообще в салоне, под обшивкой... 2 года полет нормальный... если мутатор работает нормально и внешних раздражителей нет, то проблем не будет....

Еще ты говорил за датчики дополнительные... по температуре, давлению, влажности еще может быть... конечно учитывая все эти показатели можно приготовить отменную смесь... и гореть она будет просто исключительно.... но вопрос в цене, сложности и надобности таких точностей такой технике.... а так вообще для интереса было бы не плохо и на этом заморочиться...

[Artemkokip]

Дмитрий, Вы просто ошиблись. С фразой "Но как я где-то тут на форуме писал .... хотите что-то лучше купите лучше." Вам в компанию барыг и криворуких блондиночек. А здесь те, кто ставит тех. задачи и решает их с помощью знаний и умений, а не кошелька.
Артём, не надо копировать полностью предыдущее сообщение. Лучше воспользоваться обшей кнопкой "Ответить". И, кстати, конечно же, одно лишь улучшение искры - ещё не достаточно. Заводится будет лучше, но динамичное опережение зажигания, делает звук мотора красивым. А это удовольствие, само по себе.

Сармат, +5. Красавец.

Ну мне как то так удобнее....))

Опережение зажигания рулит бесспорно.... Но ведь его регулировки нет на штатном мутаторе....? На новом тоже нет.... Значит я ничего не теряю.... А вот что бы ты посоветовал для регулировки угла от оборотов.... и можно ли еще замутить регулировку угла от нагрузки на двиг...? или это уже излишества..?

[Artemkokip]

К стати.... Подкину пищу для обсуждений местным "критикам"....

Сегодня попытка завести мой самолет с треском провалилась... Точнее первый запуск прошел успешно.... поработал минуты 3-5.... заглушил... поснимал оставшийся пластик, что бы прокинуть провода... и захотелось мне завести скут еще раз.... но уже не получилось... стартер весело крутил движок, но долгожданное урчание так и не появилось.... первым делом конечно проверил искру... как обычно выдернул вв провод и воткнул туда автомобильную свечу.... искра оказалась такой, что хоть дрова пали... сочная, яркая.... пока крутил стартер, бензином вроде пахло... сильно заморачиваться времени не было... по этому оставил его отдыхать...

завтра найду ключ, выкручу свечу, проверю компрессию.... ну и еще че нибудь поделаю...

Сообщение отредактировал Artemkokip - 15.3.2012, 21:36

[John]

Артём, смотри какая потрясающая публика собралась в теме.
Сормат - отлично разбирается в моделях скутеров. Даже тех, что появятся в продаже только в августе.
Папараци - отлично подключает готовые устройства.
Димасик - с утра до вечера чинит механику. Ни в какие аферы не ввязывается. Если по мануалу полагается настроить что-либо в диапазоне 0,7-0,9 - настроит ровно 0,8.
И я - перманентно нахожусь в состоянии испытания. Мгновенно теряю интерес к готовому устройству.

Ну да это было так - ночное отступление. По теме: Есть множество отработанных и не очень систем.
Если остановишься на автокатушке - можно адаптировать Саруманку. (просто график переписать).
Есть полновесный борт комп с отображением на ЖК табло. Отъездил на нём сезон - вполне доволен.
Сейчас готовлю к испытанию системку от ИГОР. Очень красивая схемотехника.

Обилие замеров на малокубатурниках - ещё не определился. Надо или нет? Не знаю.

[Artemkokip]

Артём, смотри какая потрясающая публика собралась в теме.
Сормат - отлично разбирается в моделях скутеров. Даже тех, что появятся в продаже только в августе.
Папараци - отлично подключает готовые устройства.
Димасик - с утра до вечера чинит механику. Ни в какие аферы не ввязывается. Если по мануалу полагается настроить что-либо в диапазоне 0,7-0,9 - настроит ровно 0,8.
И я - перманентно нахожусь в состоянии испытания. Мгновенно теряю интерес к готовому устройству.

Ну да это было так - ночное отступление. По теме: Есть множество отработанных и не очень систем.
Если остановишься на автокатушке - можно адаптировать Саруманку. (просто график переписать).
Есть полновесный борт комп с отображением на ЖК табло. Отъездил на нём сезон - вполне доволен.
Сейчас готовлю к испытанию системку от ИГОР. Очень красивая схемотехника.

Обилие замеров на малокубатурниках - ещё не определился. Надо или нет? Не знаю.

На мой взгляд регулировки УЗ для такой техники хватит с головой... а все остальное - это уже скорее хобби.... которое может и не знать пределов в модернизации всего подряд...))))
А где можно ознакомиться с материалами по этой самой Саруманке...?

Все... нашел...есть над чем подумать...

Сообщение отредактировал Artemkokip - 16.3.2012, 6:08

[FuriusEz]

Paparaci: Ты случаем не на моей теперешней Маджести менял родную систему зажигания на китайскую? Если на моей, то в личку или сюда напиши что конкретно менялось и как это восстановить как было.

[Paparaci]

Джон, а ты гдето в продаже видел для Авениса: комплект пнвмоподвески(зад), светодиодный стоп, доступ без ключа и т.п.

[bifurcator]

Чесно говоря идея поноценного бортового компа с табло мне больше интересна, чем сам по себе комутатор.
Еще более интересна для меня была идея управляемого комутатором/компом обогатителя.
Меня настолько достали китайские электроклапаны, что я один переделал в ручной подсос. Этот хоть работает предсказуемо.
Насколько я знаю, в продвинутых японцах эти узлы устроены иначе, они управляемые и малоиннерционные.
Очень интересно как это устроено. Хотелось бы получить один такой для трепонации...

Как уже ранее писал Папараци объединение параметров датчика температуры на моторе, на впуске, тахометра и положения дросселя позволяет эффективно управлять качеством смеси через обогатитель.
Я бы сказал, что при правильном исполнении это уже "почти инжектор" по своей эффективности.
Если мне в руки дадут компактный чевячный привод со штоком и шаговым мотором, я могу сделать из него пригодный для испытаний экземпляр управляемого обогатителя.

Прошу простить за отступление...

[Artemkokip]

Если мне в руки дадут компактный чевячный привод со штоком и шаговым мотором, я могу сделать из него пригодный для испытаний экземпляр управляемого обогатителя.

а с флопика не пойдет..? или надо еще компактней..?

[Artemkokip]

Ну вот в принципе переделка завершена... причиной того что двигатель перестал заводиться, оказалась старая свеча... видимо ее где то пробивало еще до камеры сгорания... поставил новую и все заработало... холодный пуск хороший... но думаю надо будет еще карб подшаманить... компоновку завершил, все размещается в районе установки штатного мутатора (ну видимо у кого как, а у меня он практически под ногами).... проводку к тахометру оставил старую (тахометр исправно считает обороты)... высоковольтный провод подходит от ваз 2106.... из проводки протянул только +12 с замка зажигания.... остальные соединения производились в одной области (рядышком)... старую проводку под зажигание на всякий случай оставил... собрал и прокатился... сильно не разгонялся (все таки погодные условия не благоприятны -2 гр.), но по щебенке гребет нормально.... но по скольку по прежнему генератор у меня не установлен, то и этот ерундовый клапан обогатителя я не подключал, так что ехать пришлось на обогащенной смеси...
короче зажиганием в общем я доволен... а вот карб надо бы поднастроить...

[John]

"из проводки протянул только +12 с замка зажигания...."
Не, не. Так нельзя. На этих граблях не ты первый танцуешь. 2А на катушку, 2А на свет, 1-2 на стоп и поворотники. Контакты обгорают и замок зажигания превращается в просто замок.

[Artemkokip]

"из проводки протянул только +12 с замка зажигания...."
Не, не. Так нельзя. На этих граблях не ты первый танцуешь. 2А на катушку, 2А на свет, 1-2 на стоп и поворотники. Контакты обгорают и замок зажигания превращается в просто замок.

Над этими граблями я можно сказать специально ногу поднял.... конечно понимаю что надо бы релюшку поставить но уже впадлу было.... выгарит этот - на новом поставлю реле...))

[Paparaci]

Чесно говоря идея поноценного бортового компа с табло мне больше интересна, чем сам по себе комутатор.
Еще более интересна для меня была идея управляемого комутатором/компом обогатителя.
Меня настолько достали китайские электроклапаны, что я один переделал в ручной подсос. Этот хоть работает предсказуемо.
Насколько я знаю, в продвинутых японцах эти узлы устроены иначе, они управляемые и малоиннерционные.
Очень интересно как это устроено. Хотелось бы получить один такой для трепонации...

Как уже ранее писал Папараци объединение параметров датчика температуры на моторе, на впуске, тахометра и положения дросселя позволяет эффективно управлять качеством смеси через обогатитель.
Я бы сказал, что при правильном исполнении это уже "почти инжектор" по своей эффективности.
Если мне в руки дадут компактный чевячный привод со штоком и шаговым мотором, я могу сделать из него пригодный для испытаний экземпляр управляемого обогатителя.

Прошу простить за отступление...

Миша качеством смеси, обогатитель не управляет, поскольку конструкция одна и та же, единственное на что коммутатор/ контролер впрыска может повлиять чуть на скорость закрытия обогатителя!
На авто в системе впрыска на холостые регулирует: либо шаговик с винтом, либо электромагнит с поворотным якорем, просто эектромагнит через тросик, либо привод дросселя(при электрической педали газа)

[shumikOFF]

Джон, а ты гдето в продаже видел для Авениса: комплект пнвмоподвески(зад), светодиодный стоп, доступ без ключа и т.п.

У тебя стоит пневмодвеска сзади? То есть прям пневмоэлементы?

Сообщение отредактировал shumikOFF - 16.3.2012, 20:09

[SkyFly]

На подавляющем большинстве карбов обогатитель основан на принципе расширения двигающего элемента от нагрева. Там стоит нагревательный элемент. Чем температура ниже - тем дольше уходит времени на прогрев активного элемента и дольше времени у тебя открыт подсос. Решается установкой сопротивления в цепь обогатителя если он быстро закрывается.

У тебя стоит пневмодвеска сзади? То есть прям пневмоэлементы?

Да. У него стоит пневмоэлемент от кабины грузовика и электронасос.

[bifurcator]

Миша качеством смеси, обогатитель не управляет, поскольку конструкция одна и та же, единственное на что коммутатор/ контролер впрыска может повлиять чуть на скорость закрытия обогатителя!
На авто в системе впрыска на холостые регулирует: либо шаговик с винтом, либо электромагнит с поворотным якорем, просто эектромагнит через тросик, либо привод дросселя(при электрической педали газа)

О как.. Я был уверен, что там обогатители иначе устроены.
Ты хочешь сказать, что и на твоем Авенисе, и на 56-м Дио они принципиально такие же, работают на температурном расширении?

Тогда идея малоиннерционного управляемого обогатителя еще оригинальней, чем мне казалось раньше.

Я к примеру заметил, что при температуре двигателя до +15 подсос нужен. А вот к примеру, за прошлое лето я ни разу им не воспользовался.
Когда стоял электроподсос стандартной конструкции наблюдал такое явление:
По холоду заводится отлично, без подгазовки, минут 5 маслает на повышенных, потом закрывается подсос и появляются норм холостые.
А вот летом, он заводится только с подгазовкой, при этом на прогреве аж колесо вертится, пок не заткнется подсос.

Причем если начать по лету регулировать карб, чтобы нормализовать все это, то естественно ничего не получается, только бесит.
Поэтому я ручной и поставил.

Вобщем нужно чтобы на карбюраторе стоял датчик температуры, который при температуре больше 20 затыкал бы подсос. Причем быстро, а не за пару минут.

[SkyFly]

Вобщем нужно чтобы на карбюраторе стоял датчик температуры, который при температуре больше 20 затыкал бы подсос. Причем быстро, а не за пару минут.

Сам обогатитель и является датчиком температуры. При жаре он нагривается быстрее, быстрее расширяется активный элемент и быстрее закрывается подсос. Если он успевает залить двигло - то либо регулируй качество на карбе либо что то не так с самим карбом.

[Artemkokip]

может создать отдельную тему для обсуждения реализации "подсоса"...?

[-=[GEL]=-]

Уважаемый Автор, либо кто-нибудь из единомышленников, пожалуйста объясните мне смысл всего этого геморроя.
Я с утра подхожу к скутеру, выкатываю его из гаража, ставлю на подножку, нажимаю на тормоз и на кнопку стартера, и скутер начинает тарахтеть. Если он долго стоял и сразу не завелся, то со 2-3 движения лапки он заводится. И пока он прогревается а закрываю гараж и одеваю шлем и перчатки. Дальше я сажусь и без каких-либо тревог и опасений за надежность скутера, еду в любом режиме езды и на любое расстояние, в любую погоду.
Объясните мне, что я делаю не правильно?? Почему мой скутер работает так, что не хочется усовершенствовать и без того прекрасно работающие системы?
Может быть мне нужно пропустить пару ТО, и залить плохое масло, чтобы начались проблемы, которые захотелось бы устранять?