Философия скутер-тюнинга., Стоит ли? Опции

[-=[GEL]=-]

Каждый из нас всегда хочет чтобы его скутер ехал быстрее чем может, и выглядел лучше. Когда результат достигнут, то через какоето время, нам снова становится мало, и мы снова пытаемся как-то подправить положение. Прежде всего, скажу что тюнинг - это вложение денег в получение ощущений. Не в скутер. Как ни парадоксально, но скутер от этого не подоражает. Когда вы будете его продавать, то всем будет плевать что там внутри. Будут смотреть на внешний вид и цену. В продаже мы можем найти великое множество тюнинговых и стайлинговых компонентов ко многим скутерам, и естественно хочется всё это купить и поставить. Далее мы рассмотрим целесообразность этого, но для начала распишу самые основные ошибки. Я не биру в расчет тупости, такие как "расточил до 70 кубиков", "поставил китайский тюнинг" и т.д. Это заведомо бред, и я о нем даже говорить не буду. Разговор пойдет о фирменных дорогих компонентах и правильной установке.
Самые распространенние ошибки:

1. Купить говно, и пытаться зарядить его.
Это самая большая ошибка. Начиная тюнинговать, всегда помните, что это обойдется в круглую сумму, которая зачастую больше цены самого скутера. А купив тюнинг, он уже падает в цене. Получаемый эффект всегда будет гораздо менее ощутимый, чем потраченная на него сумма. Купив допустим, хонду Такт , нету смысла ее тюнинговать. Потому что вложив в нее еще 20 000р, она все-равно останется хондой такт. И рыночная цена ее поднимется не на 20 000р, а на 2-3. Вы получите гораздо лучший эффект, если продадите Такта, добавите сумму, которую хотели потратить на тюнинг, и купите скутер который будет уже на голову выше такта. Например Леада . Или что-нить другое, которое будет лучше во всём. От динамики, до внешнего вида и удобства. По-этому, если вы купили недорогой скутер, то просто ездийте на нем, а когда захочется большего - продайте. Что бы вы с ним не сделали, он все-равно останется по сути тем-же.

2. Щас, воткну 70сс и повалит.
Нет, не повалит. Вопреки всеобщему пофигизму, все элементы системы рассчитаны друг под друга, и под определенную нагрузку. Заменой одного узла никто никогда не обходился. Если вы поменяли поршневую на 70сс, то в обязательном порядке надо поменять карбюратор, на некоторых моделях впускной коллектор, глушитель, и желательно поставить длинную пару в редуктор и возможно коммутатор. И Обязательно снять маслонасос и лить масло в бензин. И заодно приготовьтесь к тому, что скутер перестанет заводиться со стартера. Вплоть до того, что стартер можно будет снять. Вместе с бендиксом и аккумулятором, и поставить маленький акк для сигналки, поворотников и сигнала.
Конечно, можно ездить и ничего этого не делать, но тогда вы просто либо не получите ожидаемого эффекта (КПД ваших новых деталей будет гораздо меньше положенного), либо вы убьете мотор.
Рассмотрим каждую замену подробно:
- Карбюратор необходимо поменять потому что вырос обьем поршневой и ее обороты, и теперь необходимо больше смеси. Смесь нужна не только для взрывов в цилиндре, но она еще и охлаждает и смазывает мотор. Со стандартным карбом хуже охлаждение и меньше смазки. Перегрев, клин.
- Впускной коллектор на Хондах узкий и длинный, не даст нормально работать новому карбюратору. Кроме того, родной лепестковый клапан хонд оставляет желать лучшего... Тоже мешает нормальному подводу смеси.
- Глушитель. Он рассчитан на 50 кубиков. С установкой 70сс на тех-же оборотах количество выхлопных газов увеличивается на 40%. Стандартный глушитель не дает отработавшим газам свободно выходить из цилиндра, и соответственно цилиндру наполняться новой смесью. Кроме того, плохая вентиляция цилиндра способствует перегреву. Горячие газы дольше остаются в системе.
- Длинная пара. Это как вторая передача в машине. Сколько кобыл под капот не засунь, а на первой и динамика хуже, и максималка. Зачем ехать 70, если можно ехать 90 на тех-же оборотах.
- Маслонасос рассчитан на определенное потребление бензина. С поршневой 70сс и новым карбюратором расход бензина увеличится, а расход масла останется такой-же. Следовательно будет маслянное голодание. Перегрев, быстрый износ, клин.
- Коммутатор на некоторых моделях ограничивает обороты двигателя. При тюнинге обороты поднимаются, следовательно коммутатор надо тоже ставить без ограничения.

Кроме того, не стоит забывать что вашь скутер стал быстрее, а его тормоза и подвеска рассчитаны на в полтора раза меньшую скорость.. Выбор за вами, но чтобы не чувствовать дискомфорт и опасность, лучше усилить тормоза и поставить хорошую вилку и аммортизатор . Теперь представьте, что всё это вы проделали с хондой Такт... Ну вы поняли...

3. Купить уже заряженный скутер.
Т.к. правильно тюнинговать скутера в ростове умеет от силы 10 человек, а мнит себя специалистом каждый третий, то получаем соответственный результат. На последних гонках вы видели, что соревноваться смогли только 5 скутеров... Остальные были для массовки. Несмотря на деньги, которые многие из них вложили в скутера, они были не конкурентоспособны. Попросту - не валили. По-этому покупать заряженный скут бессмысленно. Во-1, в него лезли скорее всего кривые руки и во-2 деньги в него вложены бездумно.
Наибольшую ценность для покупки представляет полностью стандартный хороший скутер, с минимальным пробегом, правильным обслуживанием и щадящей эксплуатацией.

Итак, предположим что у вас есть скутер. Для примера возьмем Дио или Джога. Вы уже ощутили как прекрасно и интересно на нем ездить, и не понимаете как раньше жили без скутера. Но вы на нем покатались сезон, вас полностью устраивает что он не ломается и кушает мало бензина, но вам надоело что вас все обгоняют, а вы никого не можете!!! Кроме того, вы телепаетесь в хвосте колонны на коллективных поездках искупаться и пожарить шашлыки. И вы решаете поставить тюнинг. Мы уже определили, что малой кровью тут не отделаться, и если что-то ставить, то минимальная сумма, которую прийдется на это потратить - 12-15000р.
Что вы получаете за эти деньги? При правильной установке и обкатке - ресурс 10-15 000км до замены поршневой, при условии исправности и хорошего состояния всех других деталей, использования хорошего масла, своевременной чистки фильтров, карба и т.д. Т.е. это как-бы идеальный вариант. На практике вы получите 7-10 000км. При активной езде это 2-3 месяца максимум. На самом деле, начав тюнинговать, вы будете периодически что-нибудь чинить и перенастраивать. Просто потому что остальные детали не рассчитаны. А Поставив саксофон и настроив вариатор на высокие обороты, ресурс значительно уменьшится, а количество ремонтов увеличится.
Оптимальный вариант для города я описал выше. В идеале это моментная труба, Леовинчи Туринг или СП3 , Полнощекий коленвал (малосси МХР, НРС), Карбюратор 21мм , Длинная пара, например Атена или Малосси , Поршневая Стэйдж6 стритрэйс или малосси спорт , впускной коллектор Стэйдж6 Биг вэлв и вариатор. В принципе китайский вариатор за 300р работает хорошо, но не факт что вы его купите. Для простых смертных вариатор стоит 3000р...
А теперь считаем, сколько надо потратить на ХОРОШИЙ тюнинг класса спорт, а не на компромиссный вариант.
Труба 4500р-5000.
Коленвал 6500р.
Карбюратор 3500р.
Редуктор 2500р.
Поршневая 3500-5500р.
Коллектор 1500р.
Вариатор 3000р.
Пару комплектов грузиков и пружинок для настройки 1000р.
Итого: 26000-28000р Это цена полноценного тюнинга класса спорт.
Тюнинг Рэйсинг или хай-энд вам обойдется примерно в 60 000р и 100 000р соответственно.
А теперь подумайте, стоит ли вкладывать такие деньги в дешевый скутер для еды по городу? (для гонок это отдельный вопрос) Я думаю - нет.
Эта сумма зачастую больше cтоимости самого скутера, т.е. продав скутер и добавив эти деньги, можно взять скутер в 2 раза дороже! Выбрав скут хорошо, вы получите динамику немного уступающую заряженному скуту, но вероятно бОльшую максималку, комфортнее подвеску, лучше эргономику, лучше состояние, свежее год, меньше пробег и лучшее состояние всех узлов...
Например, когда-то сделав так-же, и продав 2 хонды дио, одну из которых по-кусочкам, т.к. на ней стоял тюнинг, и в таком виде ее не покупали и на 1000р дороже стандартной (хотя тюна стояло на 13 000р), я купил Априлию, на которой сейчас и езжу. Это был скачёк на 4 головы вверх. Она в стандарте едет как тюнинговая дио, при этом с большим ресурсом, удобством, и всем остальным, не говоря о бортовом компе, электронной приборке, инжекторе, сверхчёткой подвеске и тормозах.... Какова цена? Она равна Хонде Дио + Хонде дио в тюнинге... А раница.... Контейнер дешевых скутеров не заменит одного такого.
Однозначный вывод о целесообразности тюнинга я сделать не могу. Это хобби, такое-же глупое, как и собирание всякого хлама, но при этом интересное. Да, это однозначно не практично, не выгодно и т.д. Но Это интересно. Так что прежде чем тюнинговать скутер, решите для себя, зачем вы это делаете, и готовы ли будете это делать дальше. Если нет, то и нечего затеваться. Просто смените скутер и не знайте проблем.

[FuriusEz]

Многоуважаемый GEL извините за ламерский вопрос но задам. Скутер Aprilia Scarabeo 500 I.E. 460 кубов 39 кобыл. Это на колесе или задушили/обокрали? Да и вообще даже если и на колесе маловато для пол литра! Просветите где собака порылась.

[-=[GEL]=-]

На коленвале это. Не забывай, что это 4т, а не 2т. И кроме того, там 1 цилиндр, а не 4 как на спортах. И сам мотор имеет не такую форсировку.
ОКА - 750сс 30 л.с.... просто мотор не для мощности сделан.

[FuriusEz]

Да про 4т я как то забыл)) Но всё же у всяких эндурных одностволок вроде Baja (мотоцикл) тоже 4т один цилиндр схожая моща снимается с 250 кубов (пруфика не будет лень искать) и я бы не сказал что там движки мега форсированные. Чёт мне кажется что двиг там все же задушили/обокрали. Ну хотя ХЗ евро 3 и фсе дела.
Хотя нет, наибал у baja 28 кобыл с 250. но и всё же. Маловато будет!!

Сообщение отредактировал FuriusEz - 23.11.2010, 18:20

[-=[GEL]=-]

Все дело в диаметре цилиндра, ходе поршня и газораспределении. Сколько клапанов?

[FuriusEz]

Не знаю у априльки вроде 4. Мне кажется это какие нибудь ограничения законодательства, вроде как по японским законом мощьность двигателя не может быть больше 280 кабыл. Поэтому на лансер эволютион 8 установлены душилки на турбине. Стоит из снять как двиг выдаёт уже более 300 кабыл без тюнинга и потери ресурса. Думаю тут тоже что то подобное.
Ну да ладно бог с ней с априлькой всё равно для меня это дорого)) Я на скутер гонках видел у какого то парня маджести 400ку, кто это? Интересно по чём брал и самое главное у кого, какие условия если это доставка ну и т.п Хотелось бы поспрашивать пподробней Ник его подскажите пожалуста. Я тут колебаюсь между Тмаксом и маджестей. Хотелось бы конечно Т макс но по бюджету не влазию((

[-=[GEL]=-]

Это Ваня. Он ее продает....
Она у него свежая и в хорошем состоянии.

[-=S@RM@T=-]

Просил за неё около 160т.р, точно не помню.

[FuriusEz]

Спасибо! а его ник не подскажите что бы в личку ему написать, или асю али ещё что?

[-=[GEL]=-]

Его нету на форуме, но я могу узнать его телефон. Если ты реальный покупатель, а не позвонить-побалтать...

[-=[GEL]=-]

Не знаю у априльки вроде 4. Мне кажется это какие нибудь ограничения законодательства, вроде как по японским законом мощьность двигателя не может быть больше 280 кабыл. Поэтому на лансер эволютион 8 установлены душилки на турбине. Стоит из снять как двиг выдаёт уже более 300 кабыл без тюнинга и потери ресурса. Думаю тут тоже что то подобное.

Ресурс уменьшается при увеличении нагрузки. Душилки - искуственное понятие...
Думаю что мощность связана с техническими ограничениями во всей конструкции. У кроссача коробка. А у скутера вариатор. Возможно вариатор такого типа и размера не смог бы передавать такую мощность с должным ресурсом.

[milenkii246]

Хорошую и умную статью написал ГЕЛ.
Поэтому любители погонять и погонять не 1 день и не одну неделю, а гонять и гонять, не вкладывая ничего купите у гела априлию или моего ранера и не пачкайте руки и не парьте себе голову, с всяким тюнингом, которого хватит на пару тысяч км... на европейских скутерах уже нормальная тормозная система, усиленные рамы для серьезных нагрузок. В конце концов если вам совсем не неймется откройте ютуб... введите модель скутера и посмотрите на видео что это такое и как оно может ездить... и хватит вам таких агрегатов на всю жизнь...

[FuriusEz]

Если камень в мой огород то в том то и дело что эта хвалёная АПРИЛЬЯ (ИТАЛИЯ ЁБА) судя по видео разгоняется как муха в киселе. Судя по тому видео, на разгоне 0-80 км/ч (городские скорости) над ней даже ВАЗовское зубило надругается. Что меня и спадвигло спросить у знающих, а где же пол литра то? Что они делают эти пол литра кроме того что бензин жрут?

[milenkii246]

Возьми у меня ранера, 8.5-9 сек до сотни, я не знаю ни одну русс машину которая его в стоке обгонит... могу дать покататься для тест драйва...не понравится не бери понравится бери... Сегодня нахожусь весь день на Алмазе...
По езде очень резко трогается.... Основной крутящий момент сейчас настроен в диапазоне 40-90км... Это когда стрелка совсем летит вперед... Да у тебя жизнь изменится.... Все будут думать что у тебя китайский скутер, и говорить вот сейчас я обгоню это ....... , а не тут то было...при всем их желании героем городской дороги будешь ты..... На ранере я в 99% случаев никому не уступаю дорогу... За исключением недоношенных придурков на машине, которых стоит держаться подальше из за неадекватного вождения...

Сообщение отредактировал milenkii246 - 24.11.2010, 11:03

[FuriusEz]

Блин ребята италоводы, я Вам по хорошему завидую! Вот сколько не общался с владельцами итальянских скутеров все говорят о том что италия это другой уровень, и с японией соотносится так же как секс с онанизмом. т.е. и затрат больше, и напрягаешься сильнее, а итог один оргазм и там и там, да вот ощущения другие. И не хотят они после италии садится на японию ни за какие коврижки. Мне если честно это не понять. Вроде бы взять италию и японию. Вот на моей Лиде щелей между пластиком нет, он не гремит на морозе не ломается, сиденье удобное, кнопки нажимаются, лампочки мигают всё вроде бы не хуже, а италоводы говорят "да нее, не то это" и самое удивительное что я им верю. Я верю что разница находится где то в ментальной сфере, которую не измеряешь и словами не расскажишь. В общем секас и ананизм))) Вот по этому и завидую
Milenkii246 я бы с радостью воспользовался твоим предложением да только вот я сегодня на работе, да и разгоняться по мокрому и холодному асфальту быстрее 50 км/ч чёт ссыкотно.
А на счёт медленного разгона я говорил про Априлья Скарабео 500li видил ролик на ю тюбе с название чёт вроде "scarabeo 500li 0-60ml/h" так вот, стрелка спидометра на том видео еле ползёт, и чувака не обгоняли только пешеходы. Может там сидел мега драйвер который просто боялся ручку повернуть поболя чем процентов на 20. Но фак есть факт не знаю с чем там это связано с техникой или с наездником но факт есть факт.
Чёт мы в махровый оффтоп ушли)))

[bifurcator]

Тюнинг это своего рода душевная болезнь с очень дорогим лечением.
Или наподобие наркомании.

Мне самому всегда нравилось.

А вот с этим не согласен:

есть цепочка: велосипед-мопед-скутер-макси скутер-мотоцикл. если хочешь быстрее и комфортней ехать - продвигай себя по цепочке

Нет такой цепочки.
Кубатура на максиках куда дороже, чем на мотоциклах.
А люди как правило продвигаются в сторону увеличения кубатуры на сколько денег хватит.
И получается, что CBR f3 600 cc стоит дешевле, чем T-max 500 cc скутер, а валит - понятно как валит...
Опять же, и то и другое на любителя.

Вот еще:
На той неделе мой знакомый взял бу Yamaha DragStar 1100 в салоне за 180 тр. Мот как новый.
За те же деньги другой покупил в том сезоне T-max с пробегом по РФ.

Я все это к тому - что мотоцикл ----- НИФИГА НЕ ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ

[milenkii246]

Вот на моей Лиде щелей между пластиком нет, он не гремит на морозе не ломается, сиденье удобное, кнопки нажимаются, лампочки мигают всё вроде бы не хуже, а италоводы говорят "да нее, не то это" и самое удивительное что я им верю.

))) Лиад это средство передвижение, очень надежное!!! Я ездил на 100ке год...объездил 24000км и он не сломался... потом продал его одному фотографу))) который сумел его уго...ть...
Но скажу так "да нее, не то это" )))) С годами потребности росли, сел на адресс 110.... ЗЕ Енд По мини-скутер-ощущениям ты поймаешь только на Ранере и Италжете (драгстере но это для ростова из области фантастики). После чего ты на свой леад будешь смотреть как средство передвижение для бабушек...
Дождь особо не помеха резина норм. Мишлен пилот спорт - новая.. Если надумаешь пиши...могу в любой день показать...

[FuriusEz]

спасибо, обязательно воспользуюсь предложением.

[-=[GEL]=-]

А я априлию не продаю. Не хочу, потому что где я потом такую достану??? А ни на чем другом ездить не хочется.
Разьве что на драгстере. Возможно куплю его как надоест априлия.

[SkyFly]

Дождь особо не помеха резина норм. Мишлен пилот спорт - новая.. Если надумаешь пиши...могу в любой день показать...

Да, колесики действительно хорошие. На своем ранере и мишлене сегодня после дождя 65 - 70 валил (как все, скорость потока). Ни одного намека на глиссирование небыло не смотря на глубокие лужи от которых разве что намокал рюкзак. Тормозить так же было одно удовольствие. Плюс ранер хорошо тормозит двиглом.

Действительно, когда катаешься на большом итальянце, у которого даже бак установлен между ног и ноги удобнее ставить на пассажирские ножки чем на полики, да и посадка больше мотоциклетная, на одноместную табуретку садиться уже не хочется. Чувствуешь себя как то не так. Такое ощущение что ты маленький тараканчик которого все хотят раздавить. Единственное что напрягает - то это уж слишком громкий выхлоп и работа движка. А коробка воздушного фильтра еще и усиливает этот звук. )) Интересно, это проблема всех итальянцев? ))

[milenkii246]

Да, колесики действительно хорошие. На своем ранере и мишлене сегодня после дождя 65 - 70 валил (как все, скорость потока). Ни одного намека на глиссирование небыло не смотря на глубокие лужи от которых разве что намокал рюкзак. Тормозить так же было одно удовольствие. Плюс ранер хорошо тормозит двиглом.

Действительно, когда катаешься на большом итальянце, у которого даже бак установлен между ног и ноги удобнее ставить на пассажирские ножки чем на полики, да и посадка больше мотоциклетная, на одноместную табуретку садиться уже не хочется. Чувствуешь себя как то не так. Такое ощущение что ты маленький тараканчик которого все хотят раздавить. Единственное что напрягает - то это уж слишком громкий выхлоп и работа движка. А коробка воздушного фильтра еще и усиливает этот звук. )) Интересно, это проблема всех итальянцев? ))

А ты гофру одень с воздухана на заборник будет тише... Да хоть и без него звук не помеха, может ты без шлема ездешь? Я попадал на ранре под такой ливень не хилый и ехал с центра домой на темерник, его вода вообще не сносит, глубокие лужи он любит, сидишь как на танке, вот только мокрый весь (((