Онлайн беседка !, Разговоры и флудилка о всякой х.... Опции

[banis2780]

Онлай беседка !Предлагаю установить прогу типо редкола или другую какую для живого общения по многим вопросам!

[John]

Да и вообще, бог ведь всё равно наказывает нас человеческими руками, ну вот как бы это не отменяет необходимость отмщения.

Месть - бывает сладка. Как расчёсывание язвочки. Пока чешешь - приятно, но потом ещё хуже.
Бывает мстить не кому (не человеческими руками). И тогда попытка мести - смешна. (у моего знакомого - родственника убило молнией. вот был бы он смешон, пытаясь отомстить туче, испустившей молнию)
А бывает месть - аморальна. (Годовалый ребёнок вытащил из ведра и бросил на пол банановую кожуру. Любимая жена поскользнулась и свернула шею. Забить насмерть ребёнка?)

[John]

Что бы кто не говорил - черные коты работают.
При чем я еще замечал такую тему:
если эта фигня тебе дорогу перебежала, но ты пошел другой дорогой или перед тобой кто-то первый прошел там, то все-равно какая-то фигня случается, но в слабой форме.
поплевать-постучать тоже не полностью снимает эффект черного кота.

У меня жил чёрный кот. А у моей подружки - чёрная кошка. (на этом мы и познакомились)
Перебегали дорогу они тысячи раз на день, в самых разных комбинациях. Мой - мне. Мой - ей. Её - мне. Её - ей.
"Не жизнь, а жопа". Не? А это был один из самых светлых периодов в моей жизни.

[Dabbuger]

Изучение физики начинается с простого, притяжение есть, бросили предмет, он упал. О, уже можно дальше изучать, а вот с религией или прочей мурой, с чего начать?, я быть хоть маленькое чудо увидел, можно было продолжить в данном направлении, я к сожалению чудес не видел, хотя и мечтаю о таком.

Мстить когда никто не виноват я не сторонник. Я постоянно это объясняю жене, когда молоток уронишь на ногу. ходишь злой, а она думает что на неё злюсь, я говорю что ни на кого не злюсь, просто не приятно. Так же с естественной смертью близкого человека, никто не виноват. Но всё равно не весело. Так что Джон, ну не моли чепухи, в некоторых моментах ты перегибаешь палку.

[Dabbuger]

Если бы молитвы помогали, или любые другие ритуалы, имели какой-то постоянный эффект, то естественно все бы верили и были идеальными.
Откуда в людях берутся понятия "хорошо" и "плохо". Если всё очень грубо, то за плохое можно получить зло, а за хорошее - хорошо. Блин ну если за плохое не мстить, границы между добром и злом размажутся, произойдёт диссонанс. Штрафы, сроки за преступления, и т.д. это тоже месть. Иначе говоря это и есть ответ за деяния. И опять же повторюсь , если милиция бездействует, то за всякие мелочи, нужно по мелочи и мстить (причем мстить на самом деле не так и сладко, это всё пиздёжь,) Вставать ночью под будильник одеваться и идти корячить кому-то машину это знаете ли не из приятных. А когда кто-то жену обидел, потом ходить щимить этого козла, думаешь приятно? да вообще ничего приятного, просто это нужно делать что бы не спускать с рук грехи. Я стараюсь жить так что-бы ни у кого и не возникало желание мне за что-то отомстить.

[John]

Чудеса видишь, когда ищешь. А когда заранее отрицаешь - не увидишь, даже столкнувшись нос к носу.

А о мести - не рассказывай мне. Я в этом дерьме изрядно поварился. И точно усвоил - лучше чем самотёком, мне не сделать. Просто, что б это работало сопоставимо заметно, нужен ещё и особый стиль жизни.

В данном контексте - ты оперируешь простыми, прямыми взаимосвязями. Длинных цепей замечать не хочешь - отрицаешь.
Смотри:
Подрезали мальчика на скутере. Догнал в пробке, снёс зеркало. Правильно было бы - остановиться и обяснить "за что, почему". (очень может быть, что он просто отвлёкся на неадеквата на Лексусе, с другой стороны). Но можно нарваться на быка, которому "всё пох". И мальчёнка убегает - в пробке не догонит.
Водятел приезжает на работу и рассказывает про "ахреневших скутерастов". А пару дне назад - другой коллега подобное рассказывал.
Завтра байкер спешит на ошизенно важную встречу. Но, видя его в зеркало - один просунулся в пробке чуть правее, другой - чуть левее. Всё - встал. Никуда не успел. Приехал на работу - оторвался на подчинённой - твоей жене.
Так мальчик скутераст отомстил тебе. (А ты в этом при делах?)

Араб в Амстере спёр у меня всё, что было. А когда я стал (попытался) говорить с ним - пришёл с братом, качком и заявил - вали отсель. Варианты? Пару синяков им (ели повезёт) и сломанная челюсть мне? Я ушёл. А через пару дней, мароканец завязался с местной шпаной. Те пришли и смешали в одну кучу всё - араба, его брата, качка, вещи, мебель и обломки жилища. Их, конечно, закрыли на три месяца. Но я то не при делах.
Скажешь - совпадение. Я тоже так говорил. Раз, другой, десятый. Но когда-то - пора делать обобщающие выводы. Нет?

Но, если мгновенно забывать прошлое - никаких чудес. Просто совпадения.

[Paparaci]

Говорят у бога есть план, получается что бы верить в молитву надо быть дураком..

[61av13]

Один подвижник, видя неправду, существующую в мире, молил Бога и просил открыть ему причину, по которой благочестивые и праведные люди попадают в беды и несправедливо мучаются, в то время как неправедные и грешные обогащаются и живут спокойно. Когда подвижник молился об откровении этой тайны, услышал голос, который говорил: - Не испытывай того, чего не достигает ум твой и сила знания твоего. Но, поскольку ты просил узнать, спустись в мир и сиди в одном месте, и внимай тому, что увидишь, и поймешь из этого опыта малую часть из судов Божиих. Услышав сие, старец спустился в мир и пришел к одному лугу, через который проходила проезжая дорога.
Неподалеку там был источник и старое дерево, в дупле которого старец хорошо спрятался. Вскоре подъехал один богатый на лошади. Остановился у источника попить воды и отдохнуть. Когда напился, вынул из кармана кошелек с сотней дукатов и пересчитывал их. Закончив счет, хотел положить на место, но не заметил, и кошелек упал в траву.
Вскоре пришел другой прохожий к источнику, нашел кошелек с дукатами, взял его и побежал полями.
Прошло немного времени, и показался другой прохожий. Будучи усталым, остановился он у источника, набрал водички, вынул хлебушка из платка и стал есть.
Когда бедняк тот ел, показался богатый всадник и с изменившимся от гнева лицом набросился на него. Бедняк, не имея понятия о дукатах, уверял с клятвой, что не видел такой вещи. Но тот, как он был в сильном, начал его хлестать и бить, пока не убил. Обыскав всю одежду бедняка, ничего не нашел и ушел огорченный.
Старец тот все видел из дупла и удивлялся. Жалел и плакал о несправедливом убийстве, молился Господу и говорил:
- Господи, что означает эта воля Твоя? Скажи мне, прошу Тебя, как терпит благость Твоя неправду? Один потерял дукаты, другой их нашел, а иной убит неправедно.
В то время, как старец молился со слезами, сошел Ангел Господень и сказал ему:
- Не печалься, старец, и не думай от досады, что это произошло якобы без воли Божией. Но из того, что случается, одно бывает по попущению, другое для наказания (воспитания), а иное по домомстроительству. Итак, слушай.
Тот, кто потерял дукаты - сосед того, кто их нашел. Последний имел сад, стоимостью сто дукатов. Богатый, поскольку был многостяжателен, вынудил отдать ему сад за пятьдесят дукатов. Бедняк тот, не зная, что делать, просил Бога об отмщении. Поэтому Бог устроил, чтобы воздалось ему вдвойне.
Другой бедня, утомленный, который ничего не нашел и был убит несправедливо, однажды сам совершил убийство. Однако искренне каялся и всю остальную жизнь проводил по-христиански и богоугодно. Беспрерывно просил Бога простить его за убийство и говорил: "Боже мой, такую смерть, какую сделал я, ту же самую дай мне!" Конечно, Господь простил его уже с того момента, когда он проявил покаяние. Так, услышав его, Он позволил умереть ему насильственным способом - как тот Его просил - и взял к Себе, даже даровав ему сияющий венец за любочестие!
Наконец, другой, многостяжатель, потерявший дукаты и совершивший убийство, наказывался за его любостяжание и сребролюбие. Попустил ему Бог впасть в грех убийства, чтобы заболела душа его и пришла к покаянию. По этой причине он сейчас оставляет мир и становится монахом.
Итак, где, в каком случае, видишь ты, что Бог был неправеден, или жесток, или безжалостен? Поэтому в дальнейшем не испытывай судьбы Божии, ибо Тот творит их за неправду. Знай также, что и многое другое совершается в мире по воле Божьей, по причине, которую люди не знают.

[Maestro Cwood]

Папарац, верующих проще вообще ни как не трогать. Это бесполезно, на то она и вера, что логике сопротивляется. Просто не трогай.
Правда, если ты так веселишься, то можешь продолжать Это, порой, доставляет.

[61av13]

Хочешь верь, хочешь не верь. Не доказано ни то, ни другое. Только мы знаем, что ничего не знаем. Иной атеист ближе к Богу, чем праведник.

[Dabbuger]

..... Иной атеист ближе к Богу, чем праведник.

вот я же об этом. Я хоть и не верю в бога но стараюсь не грешить. А сколько у нас верующиииих, особенно если судить по количеству иконок в машинах, тьфу аж противно. Кругом хамьё. Причем какой нибудь мудак, Дядя Серёжа, на джипе, с пузом такой, крутой, который забъёт насмерть мопедиста на глазах у его матери и при спокойненько уедет домой. Вы думаете он мудак? Нет, у него есть друзья, он часто их угощает едой и выпивкой и выручает в трудную минуту, любит своего племянника дарит ему подарки, строит дом, покупает машину детям и жене, любит на охоту съездить, на рыбалочку, правда бутылки в камыши кидает, но это ладно. Вообще среди своих знакомых и друзей он афигенный чувак его любят, и на похоронах будут говорить что из жизни ушел хороший человек. И вот так миллионы людей, но что мы получаем в итоге. Грызню на дорогах, и ненависть друг к другу. Потому что дяди Серёжи кроме СВОИХ за людей вообще не держут и даже вины не испытвают когда поперек тротуара паркуются. Злобу вымещают на окржующих, а совесть и карму свою потом поправляют на близких.

А есть другой типаж, типа меня, да, я вроде бы не позитивный дядя Костя, за своих заступаться не буду если они неправы, на дороге хамить не буду, запаркуюсь нормально, бутылку на улице не брошу. Долг всегда отдам, слово сдержу. Уважаю окружающих людей. И самое хреновое что я и своих осуждаю если они плохо поступают по отношению к незнакомым людям из-за этого у меня и нет друзей. Просто если к незнакомым людям относиться хорошо, то будет мир и порядок. А у нас как поулчается, один срёт под забором у соседа, а сосед у своего соседа, в итоге никто у себя под дверью не срёт, а все живут в говне.


А с тобой, Джон, в дискуссию лучше не вступать, ты присваиваешь мне слова которых я не говорил. Я не раз повторялся что зеркало не собь и человека не трону за то что он СЛУЧАЙНо меня подрезал не заметив, я пойду на ответные меры только если мне намерено сделают такую гадость.

[John]

Да нет же. Я совсем не имел в виду тебя, говоря о мальчонке, сшибающем зеркала.
Это был просто пример длинной цепочки взаимосвязей. Зачастую - цепочки ещё длиннее. И тогда, дабы не париться просчётом всех шагов - цепочке просто присваивают значение функции. Со временем у функций появляются предсказуемые результаты.
Но так как это объяснение слишком сложно, для тёмного крестьянина (несколько тыс. лет назад), а так же во славу дохода себе любимому - церковь поименовала набор функций словом Бог.

Потому высказывание "Бог есть" и "Бога нет" - абсолютно равнозначны. (как кот Шрёдингера)
А вот функции - есть.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я вот атеист, но уважаю настоящих верующих. То есть тех, кто сам пришёл к своей вере, кому она помогает жить, не вызывает нарушений в работе головного мозга и не мешает жить другим.
Но увы, слишком часто встречаются неадекватные верующие, которые готовы пойти крестовым походом на того, кто тронул их священную корову. Вот отсюда и рождается настороженное отношение к верующим у адекватных людей. Ну и не забываем о батюшках на мерсах с золотыми часами, читающих проповеди бабкам, живущим на 6000 в месяц. Это тоже очень многим не нравится. Вот была бы церковь (любая) как клуб по интересам, работающая во многом на энтузиазме, ну типа как астрономы читают лекции любителям про звёзды и смотрят в телескопы, - ненавистников было бы на порядок меньше. Но ведь религия напрямую влияет на политику, как же, попробуй тронь их, ты сразу становишься расшатывателем духовных скреп нашего великого государства. Принятый закон об оскорблении чувств верующих и строящиеся за гос.счёт (за мои атеистические налоги!) церкви - прямое тому подтверждение. Ну и какой адекватный человек примет такое положение вещей? И многие ли за всем этим дерьмом увидят те тонкие, не всем открывающиеся нити, которые обогащают верующих людей по сравнению с неверующими?

По поводу нитей, цепочек, функций и путей господних дел: я не знаю, может быть, что-то подобное и есть и однажды этому найдётся объяснение, например, в области квантовой физики. Но вокруг этого крутится столько псевдонаучного мусора, что у меня лично мало надежды, что религия и наука однажды сольются воедино... Те, кто познал бога (или думает, что познал), не спешит сотрудничать с наукой. А среднестатистический учёный, услышав от кого-то рассказы про бога, сразу делает facepalm и не будет это изучать: наука изучает рациональные вещи, а не неисповедимые пути господа бога.

Жизненная позиция Dabbuger'а прекрасна. Стараюсь тоже не делать никому плохого, только вот если кто-то сделал плохо мне - у меня как-то не получается адекватно отвечать на это, я слишком мягкий человек для этого.

[Paparaci]

Первый абзаз золотые слова.

[Maestro Cwood]

С точки зрения государства и управления людьми верующие предпочтительнее.
Потому что у них есть какие-то базовые ориентиры и ценности, на которые они равняются.
Думающий или бездумный атеист в этом плане менее предсказуем и подвержен "подрыву устоев".

[61av13]

Братья, и не путайте людей религиозных с верующими, ибо здесь разговор идёт сейчас всё-таки больше о религиозных. Есть такие, которые чуть ли не наизусть знают библию, сорят цитатами, но в делах и поступках творят совершенно другое.

[Dabbuger]

Сталинец, ты как всегда всё чётко и по делу. Спасибо.

Джон, видишь ли, с той вероятностью осуществления цепочки событий, которые описал ты, может произойти всё что угодно. И, допустим, не мстить по причине того что случится как ты говоришь, это всё равно что ходить в каске всегда по улицам на случай если вдруг упадёт кирпич на голову. Вероятность примерно одинаковая. А если руководствоваться твоей фантазией то по эффекту бабочки нельзя совершать никаких действий, потому что. Ты может по доброте душевной пропустишь человека на дороге, он поедет и попадёт под камаз, а если бы ты его не пропустил то он бы постоял пол минутки и не попал под тот камаз. И таких примеров можно набросать миллиард, и ни одну такую цепочку ты не опровергнешь. И не сможешь доказать невозможность свершения таких событий. Чувствуешь? Что для твоих формул и функций совершенно не важно сделал ты хорошо или плохо, цепочка событий будет развиваться без оглядки на умственную оценку биологического вида, иначе говоря как ты назовшь эту цепочку, хорошей или плохой. Любой действие твоё, моё, соседа и собачки или кошечки может привести к трагедии.
Вон сколько трагедий происходит с невинными детьми. Это что наказание их родителей? Так а где гарантия если я буду праведно жить, что не стану просто инструментом в игре твоих функций дабы наказать моих родителей?

А вот еще, такой тезис. Атеист, который не делает зла по жизни, делает это искренне, а верующий потому что боится кары божьей? Ада? Недовольства всевышнего? Боязнь испортить карму? Навести на себя отрицательные цепочки событий? И кто после этого достоин лучше участи? Верующий или атеист реалист, который ПРОСТО хороший человек?

Братья, и не путайте людей религиозных с верующими, ибо здесь разговор идёт сейчас всё-таки больше о религиозных. Есть такие, которые чуть ли не наизусть знают библию, сорят цитатами, но в делах и поступках творят совершенно другое.

путаю и буду путать, потому что мне ПОХУЙ чем они отличаются, )))))))

Разница между умным и глупым знаете? Умный знает, а глупый верит

Сообщение отредактировал Dabbuger - 31.10.2014, 9:09

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вообще, кажется, на любом сколько-то развитом форуме есть тема про веру, религию и бога. Вот пример очень старой темы на форуме, с которого я начинал свою интернет-активность:
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=58
Кому интересно, там тоже всё это много обсуждалось неглупыми людьми. Там в теме засветились и истинно верующие, и атеисты-тролли, и личности с философским уклоном. Дискуссии разворачивались крутые и жаркие! Кому интересна эта тема - могут почитать на досуге.
На Велоростове тоже есть такая тема, но я её толком не читал.

Maestro, это всё понятно, быдлом проще управлять. Вот только в самой долгосрочной перспективе человечество ждёт терраморфинг Венеры, Луны, Марса, переделка своих тел и сознания, интерфейсы "мозг-компьютер", нанороботы и вообще звёздная судьба и много чего ещё интересного. Очевидно же, что расселяться по Млечному пути и торговать/воевать с инопланетянами будут потомки граждан той страны, которая развивает технику и науку сейчас, а не постится, молится и читает на досуге Библию/Коран/etc вместо, скажем, научно-популярных журналов и сайтов. Да что далеко ходить: радикальные исламисты разве не религиозны? Для них их религия заменяет всё, ну и как они живут? Как в средних веках. Есть и менее радикальные примеры: есть забытые уголки мира, где какие-нибудь туземцы живут в каменном веке и религия не разрешает им контактировать с цивилизованными людьми.

ИМХО религия - это лишь на 1% средство помощи и просветления для людей, и на 99% костыль, который работал в те времена, когда мир был более жесток. Теперь же люди выросли, стали мудрее, гуманнее. А для тех, кто гуманнее не хочет становиться, есть более эффективные инструменты (законы, суды, менты и пр). Костыль в целом людям уже не нужен, но реакционные силы пытаются насильно его привязать к каждому и ещё запретить говорить, что костыль - это плохо.

[Dabbuger]

да, это о чувствах верующих законы меня БОЛЬШЕ ВСЕГО бесят. Да мало ли во что верю Я, и как меня оскорбляют когда говорят про бога, это получается дискриминация. Я верю в науку, а верующим дозволенно как угодно полоскать мою веру получается?

[Paparaci]

Интерфейс нерв-компьтер используется для протезирования кисти полноценным протезом. А мозг-компьютер помогает великому ученому который парализован общатся с внешним миром

[Dabbuger]

и Чо? ))