Онлайн беседка !, Разговоры и флудилка о всякой х.... Опции

[banis2780]

Онлай беседка !Предлагаю установить прогу типо редкола или другую какую для живого общения по многим вопросам!

[dane]

[John]

Никогда не спорил, что можно уехать и не плохо устроиться.
Но ты же заявился как Русский. А значит, уехав, будешь жить на чужбине. Я видел таких (не "таких как ты", а "живущих на чужбине"). Ну его нах - такую жизнь. Им (правда) не кайфово. Но они почему-то не меняются. Как законсервировались.
Насчёт зарплаты и пенсии - просто не понял.
А нищета страны - путешествуй. Всё сам увидишь.

[kollibri]

А на Украине совсем другая зарплата, если ы зарабатываешь на наши деньги 10тыр, то за это место держаться пиздец как. У друга зарплата в автомагазине около 8.5.при том что шмотки, бытовая техника стоит как у нас. Пацану 27 лет, у него трудовая книжка заканчивается. Рассказывает -получил зарплату, купил одно окно пластиковое и все, а окон то ли 8, то ли 10. ем картошку, купорку, благо что свой дом. А как ремонт делать?!.... Он в ахуе был когда приехал, побродили по магазинам, говорит -ты с зарплаты можешь позволить себе купить хорошую стиралку и на пожрать еще останется, а мне 3 месяца работать надо.
А паренек совсем не дурак, в электронике рубит маманегорюй. А по профессии идти некуда, спецы то нужны, только зарплату никто платить не хочет, вот и мыкается там, где хоть что то регулярно платят. На дому машины, мопеды чинит.

[kollibri]

Вот специально Костяну, вот что такое средний класс, бюджетное авто, иномарка, возможно подержаная. Квартирка своя, возможно в ипотеку, которая исправно платится, зп 30-50тыр на семью. Ты же тоже частенько бываешь в хохломе обращал внимание что старой советских авто-мото, автобусов и всякой техники больше 70 процентов, вот и весь показатель.

Поэтому там люди и выходят на митинги, терять уже практически нечего

Сообщение отредактировал kollibri - 5.3.2014, 9:32

[Maestro Cwood]

Никогда не спорил, что можно уехать и не плохо устроиться.
Но ты же заявился как Русский. А значит, уехав, будешь жить на чужбине. Я видел таких (не "таких как ты", а "живущих на чужбине"). Ну его нах - такую жизнь. Им (правда) не кайфово. Но они почему-то не меняются. Как законсервировались.
Насчёт зарплаты и пенсии - просто не понял.
А нищета страны - путешествуй. Всё сам увидишь.

Размер моего дохода напрямую зависит от меня. Нет фиксированной зарплаты. Сколько заработаю - все мое.
Нет пенсии - я работал всего пять лет по документам. Остальные пять лет я работал самостоятельно, не приписываясь ни к какой фирме или организации. Вся моя пенсия - это 5% от всех поступлений на банковский счет. Я просто начал копить сам. Валить я никуда не собираюсь, я говорил о том, что мне не особо надо беспокоиться о будущем, потому что спрос на мои навыки будет (я почти уверен) всегда. Либо в России, либо за рубежом через интернет.
А нищета страны - да мне как-то пофиг на то, как живут другие. Вокруг меня все нормально. Иногда даже более чем нормально. И вообще, зачем ездить и смотреть на дерьмо? Свинья везде грязь найдет. А я смотрю - и мне нормально Парки есть, новые дома, дороги, равшаны плитку кругом положили (ну, пусть не совсем кругом). Там флажок, тут клумба - красиво же!

[Dabbuger]

Маестро и прочие бесплатные адвокаты государства и вообще высокопоставленного мудачья и бизнесменов.

обидно что те у кого есть мысли какие-то, не пытаются понять что-то другое. Ты в теории понимаешь что ВСЕ директорами быть не могут, тебе это понятно? ВСЕ топ менеджерами быть не могут. Ну просто по определению. Это всё равно что говорить не нравится быть бедным - стань богатым. Но в теории ВСЕ могут быть богатые, богатые в каком смысле. Ну просто жить на таком уровне при котором удовлетворены базовые потребности общества. Поездки в отпуск, наличие автомобиля, нормального жилья, полноценная еда без излишеств, возможность увлекаться каким то хобби. Засчёт того что всю тяжёлую работу делают тракторы и роботы и вообще электричество, сейчас ВСЕ могут жить на должном уровне.

люди, смотрите шире, не нужно МНЕ говорить, смени работу, считайте что не со мной разговариваете, а с абстрактным проектировщиком, безличным. Ну вот сменил работу, на место проектировщика пришёл другой проектировщик, другой костя, другой петя, не важно. Вы ему тут на форуме тоже самое скажете, меняй работу? но ведь и так ясно что проектировщиков тысяча, а директоров десятки, получается картина не изменится, всё равно будет один богач и сотня бедных. И как не меняй работу всё равно будет такая же хуйня. ЭТО ПОНЯТНО? И пока проектировщикам будут платить такую ЗП, общество будет бедное.

Это вот ограниченность мозга, не умение видеть общую картину, думать какими-то конкретными примерами. Примеры для того и приводятся что бы понять общую глобальную обстановку.

Я круглосуточно смотрю каналы нейшнл географик, эксплоурер, дискавери и прочие, всё это не русские каналы. Передачи СОВЕРШЕННО разные, и они не политические не провокационные. Когда ты постоянно смотришь считай не русское телевидение то виден уровень жизнь людей. Не нужна статистика, это просто видно. Видно какие дома у людей, как живут рабочие.


Тут уже человек правильно писал что там средняя выборка по среднему классу, а у нас олигархи с беднотой перемешаны, у топ менеджера газпрома зарплата 138 миллионов в месяц. У жены мера Москвы Лужкова, только в одной декларации доход идёт 680 миллионов рублей в месяц. Конечно при таких расчётах средняя зарплата будет 30 тыс. у меня меньше. А работу новую я ищу, только зарплата везде такая же. Если бы был вариант я бы давно перешёл. причем поисками работы я занят давно. И Гел, раньше я её хотел сменить сугубо из-за начальницы, и премии у меня были хорошие, деньги в семье были, жена не работала и тем не менее нам хватало. А сейчас инфляция моц оклад сожрала, и премии платить перестали вообще.


И опять же хочу подчеркнуть. Речь не обо мне, а вообще об уровне жизни РАБОТАЮЩИХ людей. Если я сменю работу это ничего не изменит. Будет другой бомжара на моём месте.

А насчёт бесплатной медицины. Это для тебя наверно она бесплатная так как ты официально не работаешь, а вообще в соц страх 26 % зарплаты уходит, ты в курсе? ты в курсе что это деньги которые КАЖДЫЙ месяц работающие люди такие как я, и которые платят налоги что бы лечить твою бабушку. Мне безумно нравится этот подход, сейчас мед полюса дают любому человеку, работает он или нет, учится или бездельничает - не важно. Ахуенчик, государство классно распорядилось деньгами налогоплательщиков. Раньше хоть какой-то был стимул работать официально, а сейчас любой бездельник может воспользоваться фондом соц страхования.

[John]

А я смотрю - и мне нормально Парки есть, новые дома, дороги, равшаны плитку кругом положили (ну, пусть не совсем кругом). Там флажок, тут клумба - красиво же!

Тут асфальт вместе со снегом растаял, там мост покачивается.


Наркотики тебе точно не нужны. Они тебя не изменят.

[Maestro Cwood]

Человек написал не правильно, в американской статистике средней температуры по больнице точно так же учитываются олигархи, перемешанные с беднотой.

Уровень жизни работающих людей у нас меньше европейского - согласен.

Ты круглосуточно смотришь каналы. Костя, это очень глупо, тупо и по-идиотски - формировать мнение о благосостоянии населения страны по картинкам из телевизора. Пипец какая тупость. Статистику иди читай! Телевизор он смотрит круглосуточно... "Не нужна статистика, это просто видно" - блядь, да тебе видно только то, что тебе через ящик этого телевизора показывают!

Смени работу - речь идет не о том, чтобы из одной фирмы уйти в другую тем же проектировщиком. Речь идет о том, что хватит ныть! Гел говорит, ты и три года назад ныл. Костя, соберись, в конце концов, и начни работать. Закупи овощей на продажу, открой интернет-магазин сексуальных игрушек, начни бижутерию делать на продажу. Делай что-нибудь! Кроме работы за зарплату на работе.

И это самое...
Вот эта фраза "Ты в теории понимаешь что ВСЕ директорами быть не могут, тебе это понятно?" буквально переводится, как "я ничего не умею от природы"?

Сообщение отредактировал Maestro Cwood - 5.3.2014, 9:51

[John]

Вот эта фраза "Ты в теории понимаешь что ВСЕ директорами быть не могут, тебе это понятно?" буквально переводится, как "я ничего не умею от природы"?

Я читал про мужика и трёх генералов. Но даже там, фантазия не дошла до трёх директоров вообще без мужика.
Как не крути - производят работяги.
И их большинство.
И, если они в нищете - страна в нищете.

И о заработках и пособиях там, я знаю не по статистике. По себе. По друзьям и знакомым. И работягам, и толстопузам.
Когда говорят "Средний доход в Испании, Франции или Греции ..." - вижу цифры, которые знаю.
Когда говорят "Средний доход в России ..." - изумляюсь. Где? У кого?

[Maestro Cwood]

И о заработках и пособиях там, я знаю не по статистике. По себе. По друзьям и знакомым.

Как живет семья Беловых в Суходрищенске мне хорошо известно со слов друзей и знакомых.
А вот как живет соседская семья Ивановых через забор - где? у кого?

[kollibri]

Про средний доход это в точку. И это, Маэстро, вот скажи мне, ты предлагаешь работать на двух работах, ты пробовал? Это тяжело во первых, очень тяжело. Я вот работаю, уже больше года, умственная и физическая работа. Мне вот приходится. Даже если как ты сидеть за компом, это огромная масса времени. А если у тебя семья.... Ей внимание тоже надо, много внимания. А если сам, то времени нет даже чтоб заработаное потратить. Работа нужна одна! Человек одним чем то определенным должен заниматься, только тогда он совершенствуется. А когда распыляешься на разное, то писец. Вот ты творческий чел, представь что зарабатываешь деньги сочиняя музыку, а подработка у тебя, ремонт авто в автосервисе. И у тебя не будет, ни того, ни того. Хотя деньги может и будут.

[John]

Понял.
Себе - не верить.
Друзья, знакомые - не показатель.
Победные пресс-релизы - наше всё.
Жена Лужкова - преуспевающий бизнесмен (вы фото её вилели? не леди - точно)
А что бизнес в упадок пришёл с уходом мужа - чистейшей воды совпадение.

На растаявший асфальт и дома-рухляди вообще не обращаем внимания.

[Maestro Cwood]

Вот ты творческий чел, представь что зарабатываешь деньги сочиняя музыку, а подработка у тебя, ремонт авто в автосервисе.

Не автосервис, а дизайн. https://www.fl.ru/users/cwood
Ну, это кроме того, что я сейчас руковожу маленькой игровой студией.
Продолжая работать композитором и дизайнером.
А еще дома у меня "семья", домашние животные, хобби в виде электрогиатры, скрипки, аэрографа, сборки моделек и т.п. и т.д.
И я считаю это нормальным.

И если у кого-то не хватает времени - ну так сделайте так, чтобы его хватало!

Себе - не верить.
Тут как хочешь.

Друзья, знакомые - не показатель.
Вообще ни разу не показатель.

Победные пресс-релизы - наше всё.
Какие пресс-релизы? Статистика - это документы.

Жена Лужкова - преуспевающий бизнесмен
Да мне насрать на нее, какой жопой она тут всплыла вообще?

На растаявший асфальт и дома-рухляди вообще не обращаем внимания.
Не правильно. Обращаем внимание и на асфальт, и на рухлядь, и на парки, и на цветочки.

[kollibri]

Гг, а в общем, с точки зрения физики, стакан всегда полон, вода, виски или воздух пошел я зарабатывать на хлеб наш насущный.

[endraum]

А мона пример произошедший на моей улице, в соседнем доме? Когда то начала течь крыша в подъездах, 100500 лет писали жалобы во все направления, 100500 раз приезжали полу пьяные полу люди, кое как соплями клеили рубероид, через неделю отваливалось, и по новой..... Умные молодые ребята проживающие в этом доме скинулись по небольшой сумме денег, выбрали два выходных времени, и забабахали САМИ ремонт крыши и подъездов заодно. Ничего не течет, красота, и порядок. Потраченная сумма меньше потраченных нервов значительно. А в соседних домах до сих пор строчат письма, вдыхают сырость, и видят алкашню из жкх.

З.Ы. Тема ни о чем, все равно каждый при своем мнении останется. Несколько лет назад Я был бы полностью солидарен с Костей. Но произошли некоторые события, и Я полностью пересмотрел свое отношение к окружающему миру. Сейчас Я в этом споре больше за Маэстро.

[Maestro Cwood]

все равно каждый при своем мнении останется

Да, так что лучше закругляться

Костя, все в твоих руках! Прояви инициативу, начни "двигаться" в направлении счастья Я не шучу и делается это очень просто, на самом деле.

[endraum]

И еще один примерчик вспомнился. Буквально на днях начался в Батайске плановый ремонт линий уличного освещения. По городу катались аварийки, бегали рабочие, меняли лампочки, красота.... Какая то клуша на сайте местной газеты запилила тему "Почему в городе днем горит свет!!!, вы все мудаки, особенно мэр, отбираете у трудяг налоги на электричество!" из этого вышел конкретный срач. На данный момент ни авариек, ни работников, ни лампочек, ни ОСВЕЩЕНИЯ в половине города.

[John]

Неверно понимаешь, Колибри.
Это с точки зрения химии стакан всегда полон.
А с точки зрения физики - никакого стакана вообще нет. Есть колебания электронов (волны) в той или иной комбинации. А так - что стакан, что виски - всё одно вещество.
В общем нынче не физика а сплошной Буддизм.

[malaxit]

Оо, нормально набросали. Позвольте дружеский совет. Если хотите реально разобраться в ситуации - осильте "Капитал" Маркса, не пожалеете. У вас ключевые тезисы - один в один с тезисами рабочих-специалистов конца 19-го века. Кроме того, конструктива нету, одни обвинения. Хотите за конструктив поговорить? А в книге той аффтар действительно многое прозрел и расписал. Даже объяснил почему так и что делать.

Кроме того, раз пошла пьянка - давайте за наши рабочие профессии. Вот товарищ kollibri признался что спец по чпу. Всегда интересно найти себе подобных. Станочники, чпушники, инженегры есть? Про себя - профессионально разбираюсь в компьютерах, авторемонте, станках (вся металлообрабатывающая группа).

[Maestro Cwood]

Проектировщик пользовательских интерфейсов (компьютерные программы, приложения для мобильных устройств)