Что нас ждет в будущем? Опции

[Maestro Cwood]

Куда идет развитие скутеров?
С машинами понятно, они становятся все больше похожими между собой внешне, уменьшается потребление топлива, появляются гибридные двигатели, электрокары, идет сокращение габаритов, хотя и не всегда, внутренности фаршируют кучей электроники как в самолетах и т.п. и т.д.
А со скутерами что?
Застой и стагнация? В каком направлении будут двигаться производители? Я вообще не представляю, может у кого есть мысли?

Такое впечатление, что скутеры уже достигли своего пика и дальше двигаться некуда... Экономичные, мощные для своих движков, компактные.
Вот разница между опелем девяностого года и десятого огромна, особенно в салоне, по количеству изменений.
А скутер 90-го отличается от 10-го чем? Дисковыми тормозами и дизайном? Все? Ну приборка еще цифровая стала.

Сообщение отредактировал Maestro Cwood - 17.9.2013, 21:03

[Paparaci]

У пежо есть чудный гибридный трехколесник... жаль что серии ему наверно не увидеть(((

[Mc2]

производители обделяют скутеры новшествами во имя экономии. Только глазки красят - зафигачат новый дизайн пластика. По поводу идей как улучшить скутер у меня лично миллион идей в голове, но какой толк их перечислять если это так и останется фантазией. Первый косяк скутеров - ОДНОЦИЛИНДРОВОСТЬ ! Это полная жопа ! Даже тухлая дио в стоке но с двумя котлами на 50сс будет прилично ехать ! А если три ? Но х*й вам ! Если бы максики делали с моторами на 4 цилиндра, я бы скорее всего и не подумал о покупке мотоцикла.

[-=S@RM@T=-]

Щас китайцы вас всех победят, догонят и ещё раз победят

[Лука]

Что гадать!!Скоро все скутера будут с лобовым стеклом и крышей!!С четырёх цилиндровым двигом,гибридные и на трёх колёсах,с подогревом ручек,жопы,и с тепловыми пушками со всех сторон,а на крыше ракетная установка земля-земля...Во блин понесло...ни чего не курил..

[-=S@RM@T=-]

Про эпилятор забыл (версия для женщин и некоторых мужчин )

[kollibri]

Чтоб обязательно с програмным управлением

[BKV]

...Экономию, ведь можно ездить на заглушенном моторе.

Ёпт, с чего это экономию? Чтобы заряжать аккумулятор от мотора кучу бензина надо спалить. Ведь не с бодуна постоянно всплывают идеи на электроавтомобилях быстросъёмные батареи ставить. Чтобы заряд был от станций(АЭС, ГЭС и т.д.эс). Время заряда, часы. Да и вес у них немалый.

Да и оно помогает разгоняться, так что мотор тратит меньше топлива на разгоне, а на светофоре мотор все-равно работает, и в это время заряжает аккумы.

Автомобилисты это проходили уже. Сказки больше. Ведь Ё-мобильцы не зря супер-конденсаторы ставить собираются. Именно у супер-конденсаторов прокатывает заряжаться на светофорах. У современных аккумуляторов выгода ноль целых фих десятых. Время заряда, часы. Автомобилисты уже прошли.

Плюс энергия торможения не пропадает.

Режим рекуперации стоит отдельных денег. Модули заметно дороже. И опять, таки автомобилисты уже это прошли. Выгоды ноль целых фих десятых. Нужны уклоны, длительное движение в режиме рекуперации, плюс токи заряда подбираются под торможение двигателем в транспортном потоке, что тоже не обещает максимальных токов заряда.

Ну и это огромный плюс на скользкой дороге, на пыли да и вообще плюс к управляемости.

Передний привод? Да круть, соглашусь.

На данном уровне технического развития гибрид это воплощённый в жизнь анекдот про самолёт с бассейнами и всякими прибамбасами. И слова пилота: А сейчас мы со всей этой фихнёй попытаемся взлететь.

Правильно написали, пока новых аккумуляторов не разработают ничего не будет революционного.

П.С. Умные люди экологию не в богатых странах считают, а от руды до готового изделия. И затраченную энергию на это. В таком расчёте обычные бензиновые моторы экологичней. Или Китай воздух, землю засирает делая аккумуляторы а в Европе экология? Так и до них доползёт ведь.

П.С. Поэтому если сделаешь, да мужик, молодец! Это серьёзная задача для одиночки. Только себя не убеждай в том что сам выше писал про экономичность, технологичность, экологичность.

[-=[GEL]=-]

Да, ты во многом прав.
И делать это я не буду, т.к. эта экономия будет не 50р в день на бензин, а 35. И еще 5 на электричество. Это для наглядности.
А работы валом. И главное зачем? Ведь ездить 60 я уже не могу.

[Dabbuger]

Самое главное - скутер это дешевый вид транспорта, и фанатов которым кайф что бы он ВАЛИЛ или вообще чего то хотеть от мопеда кроме того что он и так умеет, не так уж и много про себя скажу, мне всего хватает, ну яму побольше, мощности всегда не хватает.
ДА и в машинах не сильно то продвигаются технологии, реально жигули копейка 72 года хавает в городе 8 литров, моя шкода 1,4 литра хаватет 11-13 л на сотню, хотя инжекторная и четыре головки впрыска. Всякие навороты отнимают энергию от двигателя, а безопасность автомобиля увеличивает массу и никакой экономии.
Дешевый сегмент машин не особо видоизменяется. А скутера дешевый транспорт, если сделать дорогой полтосик, его никто не купит. Единственное что меня бесит что японцы не делают задний дисковый тормоз на мелких мопедах, сцуко задолбал этот барабанный. НУ как они не врубаются что это кайф когда тормоза хорошие, и не нужно подтягивать тросик.

[Лука]

Да что то японы тормозам как то мало уделяют внимания!Даже на более менее свежих моделях(например лид 110),всё тот же барабан сзади..правда на 10 диаметре 130тые колодки,тормозят так же херово как и все.У меня новые стоковые колодки,новый диск(колесо)а тормозов нормальных нет..

Причина редактирования: оверквотинг

[-=[GEL]=-]

Тут новаторы итальянцы.
Они делают все 50сс с двумя дисковыми тормозами, они ставят на 50сс бешеные подвески, они массово ставят воду на 50сс 2т, они выпускают инжекторные полтиники, очень мощные и экономичные, поставили на свои мопеды бортовые компы, и они сделали бигблок!
Японцы нервно курят. Все их полтиники на 3 головы ниже итальянских.

[Paparaci]

Ёпт, с чего это экономию? Чтобы заряжать аккумулятор от мотора кучу бензина надо спалить. Ведь не с бодуна постоянно всплывают идеи на электроавтомобилях быстросъёмные батареи ставить. Чтобы заряд был от станций(АЭС, ГЭС и т.д.эс). Время заряда, часы. Да и вес у них немалый.

В полноценых гибридах экономия достигается за счет того, что мотор не работает на ХХ или на компрессор кондиционера, только под нагрузкой.
Съенные акб в электромобилях дают экономию времени, больший ресурс и меньшую пиковую нагрузку на сеть.
Например быстрая зарядка шуруповертов Metabo с воздушным охлаждением, заряжает АКБ за 15 мин. Можно прикинуть теоритически сколько нужно мощности что бы зарядить АКБ электроскутера БМВ емкостью 8 kWh за 15мин, 32kW без учета потерь на нагрев и всяки КПД... На БМВ предусмотрена 3/4 часовая зарядка.

Автомобилисты это проходили уже. Сказки больше. Ведь Ё-мобильцы не зря супер-конденсаторы ставить собираются. Именно у супер-конденсаторов прокатывает заряжаться на светофорах. У современных аккумуляторов выгода ноль целых фих десятых. Время заряда, часы. Автомобилисты уже прошли.

Гибрид держит батарею в режиме 20-80% заряда (цифры зависят от режимов работы и мыслей инженеров) и на светофоре мотор запускается только для быстрой зарядки АКБ.
Какой такой Ё-мАбиль? Это тот который существует в виде опытного образца для показа президенту и журналистам, в котором в место РЛД, который не смогли довести до серийного образца, стоит 2 котловая бензинка. Кондер которого позволяет только "пукнуть" при разгоне.
Зарядка не часы, потому что в гибридах используется быстрая зарядка и охлаждение АКБ.
Это постоянное "автомобилисты прошли" мне не понятно....

Режим рекуперации стоит отдельных денег. Модули заметно дороже. И опять, таки автомобилисты уже это прошли. Выгоды ноль целых фих десятых. Нужны уклоны, длительное движение в режиме рекуперации, плюс токи заряда подбираются под торможение двигателем в транспортном потоке, что тоже не обещает максимальных токов заряда.

Опять мимо! Полноценный режим рекуперации не возможен без полноценного контроллера гибридной силовой установки, распределения тормозных усилий между рекуперацией и тормозной системой постедством АБС и преобразователя напряжения.
Ключевой момент не токи заряда, а необходимое тормозное усилие....

Передний привод? Да круть, соглашусь.

Без полноценного контролера возможна потеря управления.....

[Paparaci]

На данном уровне технического развития гибрид это воплощённый в жизнь анекдот про самолёт с бассейнами и всякими прибамбасами. И слова пилота: А сейчас мы со всей этой фихнёй попытаемся взлететь.

Нет никакого анекдота! Гибрид: вписывается в более высокие зеленые требования, меньше транспортный налог, динамика класики с большей кубатурой, стоя в пробке водитель меньше вдыхает овна...

Правильно написали, пока новых аккумуляторов не разработают ничего не будет революционного.

Откуда взяться революции? Нужны не только сверхёмкие батареи, но и инфраструктура, большие мощности электросетей...
Новый мобильный источник энергии будет более революционен!!!

П.С. Умные люди экологию не в богатых странах считают, а от руды до готового изделия. И затраченную энергию на это. В таком расчёте обычные бензиновые моторы экологичней. Или Китай воздух, землю засирает делая аккумуляторы а в Европе экология? Так и до них доползёт ведь.

Это все слова....

Тут новаторы итальянцы.
Они делают все 50сс с двумя дисковыми тормозами, они ставят на 50сс бешеные подвески, они массово ставят воду на 50сс 2т, они выпускают инжекторные полтиники, очень мощные и экономичные, поставили на свои мопеды бортовые компы, и они сделали бигблок!
Японцы нервно курят. Все их полтиники на 3 головы ниже итальянских.

У Японцев ничего личного, просто экономика.

Рокс и жог рр тоже с диском сзади..

[kollibri]

Где то попадалась мне статейка про источник питания на каком то радиоактивном элементе. Для мобилки. 20 лет работает. Стоит 1100$ ябкупил.

[malaxit]

А мне кажется что для скутеров существует огромное поле для развития, просто это никому не выгодный сегмент - слишком дёшево. Требования "зелёных" - фигня, маскировка для повышения стоимости и сложности транспортных средств. 4-х тактные 200-кг монстры никому не нужны, а т-макс - говно (прости, Гел ), будущее за лёгкими и ультраэкономичными двухтактниками.
А так вообще можно наметить следующие пути развития:
1) полноценный несущий штампованный кузов - на голову лучше трубчатого.
2) двухтактный двигатель прямого впрыска - лёгкий, без потерь на ГРМ. Атена и KTM обещают в 14 году показать, piaggio уже показала. Там же: Изменяемая степень сжатия, впрыск водно-метаноловой смеси, несколько зон воспламенения горючей смеси, две форсунки на цилиндр, бездроссельные системы, технологии сгорания типа HCCI. дальнейшие пределы: роторные двигатели по принципу Н.Тверского. 30-кг двигатель обеспечит порядка 70 л.с. с расходом 110 грамм на л.с в теории. Туда же династартер - динамичный старт-стоп в городе. Микропористая структура охлаждающей рубашки для эффективного воздушного охлаждения, гибридное охлаждение - осенью подогрев попы и рук, летом лучшее охлаждение двигателя.
3) Трансмиссия как у дизельного track 800cdi: поперечный простой вариатор и кардан - просто, супернадёжно. Автоматическое многодисковое сцепление - торможение двигателем, нейтраль, автоподстройка оборотов троганья.
4) Безвоздушные шины сотовой конструкции типа tweel - меньшие неподрессорные массы.
5) ABS и ESP - нужны каждому, traction control - для понторезов.

Но это всё фигня по сравнению с внедрением принципов open source . Рано или поздно кто-то должен сделать первый полностью открытый скутер.

2Maestro:
а гиродины (которые ты назвал гироскопами) более применимы в одноколейных аппаратах типа концепта ford gyro - за ними будущее тоже .

Сообщение отредактировал malaxit - 2.10.2013, 0:55

[Maestro Cwood]

Эмм... Господа, мне кажется, что вы уходите слишком далеко в новинках и их сложности. Я так думаю исходя из развития велосипедов. За век с небольшим революционных изменений небыло.
Если не вдаваться в подробности, то появились многоскоростные велосипеды, несколько типов переключения передач, замена тросиков жидкостями, а барабанов дисками. Есть образцы с новаторскими рамами типа "изогнутый лук", в которых эта рама выполняет роль амортизатора.
Ну и, следуя моде, появились электровелосипеды.
В принципе, инженеры могли понавешать и изобрести массу всяких наворотов, но массовый продукт остается дешевым, простым и доступным.
Думаю, со скутерами будет такая же тенденция - дешевый, простой, доступный.
Только в отличие от велосипедов, как я считаю, будут повышать активную и пассивную безопасность водителей, в первую очередь. Другими словами, повторяюсь уже, я считаю, что развитие скутеров пойдет в большей степени не на моща и скоростя, а на безопасность.
Потому что этих мощей и скоростей итак уже за глаза. Никому же не приходит делать городской велосипед, способный ездить 150 км/ч? Так и с мопедами, их предел уже достигнут давно, выше уже не их скоростная ниша.

Сообщение отредактировал Maestro Cwood - 2.10.2013, 1:23

[ilya]

4-х тактные 200-кг монстры никому не нужны, а т-макс - говно (прости, Гел ), будущее за лёгкими и ультраэкономичными двухтактниками.

То есть, двухтактник экономичнее 4-х тактника? Это. конечно, супер утверждение!
Не, ну если на 4-х тактник степень сжатия уменьшить, сделать из говна и т.д. и т.п., а 2-х тактник инжекторный, с контроллер выхлопа и т.п., то конечно, 2-х тактник более экономичный.)))

[point111]

Я так думаю исходя из развития велосипедов. За век с небольшим революционных изменений не было.

Ты сильно не в теме. Современный городской вел за 20 тыр. намного круче спортивного шоссера 10-летней давности.
Зайди на 100%sporta и посмотри цены топовых моделей, можно конечно орать что они того не стоят, однако технологии производства материалов из которых их сейчас делают не дешевы, как не дешевы и технологии изготовления их механизмов (перкелючалки, аморты, компенсаторы тряски) которые за малым не приближаются по точности к часовым механизмам.

[point111]

То есть, двухтактник экономичнее 4-х тактника? Это. конечно, супер утверждение!

Это нормальное утверждение.
В скутерной промышленности просто перестали вылизывать характеристики двухтактников, их нет экономичных, из этого и складывается стереотип, что они ВСЕ много жрут.
Вот тест лодочных моторов, двухтактник и три четырехтактника
http://mercury.velhod.ru/good-inform/artic...4x-unshlus.html
двухтактник оказался лидером по всем параметрам, в том числе и по экономичности, хоть и не много, но если её добавить к лучшей динамике, то он просто порвал конкурентов. Проиграл только по шуму ))).

[ilya]

Так я и предположил такой случай, только если 2Т вылизан, а 4Т по дерьмовому сделан.
А сам по себе принцип стандартного 2Т проигрывает по экономичности стандартному 4Т. И это принцип. От него никуда не денешься.
Можно сделать 2Т космический, но и стоить будет так же. ))))
А ресурс? Это ведь тоже экономия. Можно сделать 2Т за 100тр, который за свою жизнь (ресурс) сэкономит тонну топлива, а это всего 30тр, а обычный 2Т будет стоить 10тр, но потратит больше топлива за жизнь на 30тр. )))