IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скутеры, мотоциклы, квадроциклы, шлемы, аксессуары, запчасти. Мотосервис, скутеры, мотоэкипировка. тел. (863) 231-00-48, г. Ростов-на-Дону, ул. Мартовицкого 48
> Какие разновидности скутеров бывают и на что обратить внимание при выборе и покупке?, Где можно почитать о скутерах, чтоб вообще въехать в тему?
Nirvana
сообщение 30.4.2012, 11:17
Сообщение #1


Ищущий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 30.4.2012
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1083
Рулю на:Honda CB500



Пожалуйста, расскажите или дайте ссылку, где можно вкратце, но по сути прочитать вообще о том, какие бывают скутеры, хорошие фирмы, плохие фирмы, страны-производители и т.д.
Решил сейчас купить скутер, но ничего в них не шарю, раньше никогда не интересовался.
И еще, стоит ли б/у покупать, или лучше новый? Если б/у - на что обратить внимание, и как проверить его, чтобы через два дня не сломался? Если новый - то в каком салоне лучше, чтобы лишнего не переплатить и фуфло не подсунули?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Начать новую тему
Ответов (40 - 59)
Vitalikus
сообщение 28.5.2012, 19:40
Сообщение #41


Познающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 11.3.2012
Из: Каменск-Шахтинский
Пользователь №: 999
Рулю на:скутере 139QMB



Цитата(SkyFly @ 30.4.2012, 14:20) *
По стране производителя скутера делятся на: 1. Итальянские (испанские, французские), 2. Японские, 3. Тайваньские, 3. Китайские.

Ну и наконец китай. Обычно не обладает ничем вышеперечисленным кроме цены и почетным выкриком \"он же новый!\"! Имеет крайне неуждобную табуреточную посадку, отвратительные тормоза, поразительно некрасивый внешний вид (сразу же создается впечатление как от дешевого китайского фена) и динамику разгона как у пони в парке горького. Хотя попадаются редкие исключения. Хороший китай бывает, но крайне редко. Процент что вам повезет очень низок... Уже черз пол сезона он начинает свитсеть, греметь, трещать и серьезно ломаться. В живую можно увитеть в великом множестве магазинов по городу и ими просто кишит алмаз. Так что фото выкладывать не буду.


Никого не хочу переубеждать. Это бесполезно. Но... SkyFly (молодость молодость) складывается мнение что у тебя неприязнь к китайским товарам вплоть до рвотного рефлекса. Ты дома свой комп проверь вдруг ты не знаешь, что там какой-нибудь девайс китайский...
По теме:
Во первых есть скутеры Зонгшен-Пьяджо, это совместное итальяно-китайское предприятие, выпускается в Китае. Качество может не итальянское, но тоже на уровне, не хуже будет тайваньских.
http://www.piaggio.com.cn/company.aspx
Во вторых есть CF MOTO, и просто Зонгшен. Так же выпускают качественную технику. Зонгшен имеет полный цикл производства от проектирования, до производства всех комплектующих.
http://www.zongshenmotor.com/Company/Company_qygk.aspx?id=2
Есть и еще неплохие фирмы. Гугл в помощь.
Но... В Китае более 200 заводов по производству скутеров и мототехники, логично, что среди них будет то о чём ты писал.
На своём первом вайпере (далеко не лучший китай, мягко говоря) я отьездил два с половиной сезона, ничего в нём не ломалось, кроме того что я сам ломал.
Динамика разгона у 4-х тактного мотора по определению хуже чем у 2-х тактного, так как он менее мощный, причём тут Китай.
Неудобны сиденья так называемые полтораместные, вроде-бы можно ехать вдвоём но на самом деле неудобно обоим, впрочем если по среднему в день ездить примерно 15 км +-, то это не так актуально. Японцы с этим не заморачиваются - делают одно удобное сиденье для одного человека.
Впрочем на моей 80-ке оба сиденья удобны.

К сожалению для большинства пользователей и для меня тоже цена является решающим факторм. Если-бы я ездил один купил-бы себе какую нибудь Хонду и не парился.
Но я надеюсь, что люди по финансовым да и по другим причинам покупающие кЕтайское, для тебя не так отвратительны как кЕтайские мАпеды.



Да - у друга Хонда Такт. Катался, разницы в тормозах со своими не заметил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ромик
сообщение 28.5.2012, 22:21
Сообщение #42


Думающий что познал
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 14.2.2012
Из: ростов
Пользователь №: 981
Рулю на:139qmb



Цитата(shumikOFF @ 28.5.2012, 16:55) *
ЩИТО?! blink.gif

Забыл когда на своём скутере в пробке стоял
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SkyFly
сообщение 28.5.2012, 23:58
Сообщение #43


Познавший
*****

Группа: RSC
Сообщений: 982
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 249
Рулю на:Aprilia SR50



Если кто то еще не понял - я не являюсь идейным китаененавистником. У меня ноутбук Леново. Если кто то не вылез из танка - это китай Но! Есть огромная разница между брендованым китаем, который делается из первокласных материалов и под строжайшим контролем и полуноунейм дерьмом скопированном глупыми недоинженерами и сделанное из консервных банок тупыми барашками на станке за 5 рубл. ей. Так вот 90% что привозится к нам это как раз такой случай. Нашим барыгам не выгодно везти хороший китай (кроме сим и кимко) а выгодно везти дешевый хлам у которого нет ни одного достоинства. Нашим людям уже симов привезли! но они идут и упорно покупают лейку с ведерком что бы поливать на ней болтами по дороге...

Пс. зайдите для интереса на мск и почитайте про китай. из свежего. Вопрос: «как мне затюнить 50 кубового 4т китайца что бы он сотку ехал?« ответ: обоссать, сжеч и скинуть с небоскреба. тогда он 200 наберет пока лететь будет.
и такое в каждой теме о китайце причем от уважаемых там людей.

ппс. а еще утверждение большинства людей на мск: китаеводы всегда врут.)

Сообщение отредактировал SkyFly - 29.5.2012, 0:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nirvana
сообщение 29.5.2012, 0:02
Сообщение #44


Ищущий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 30.4.2012
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1083
Рулю на:Honda CB500



Я в общем не буду отвечать на выпады, пускай даже они и обоснованы. Понятно, что Китай - говно и бла бла бла, но он мне нравится. И точка. Мы с кентом поехали, купили два одинаковых моцика и катаемся вдвоем ради удовольствия, а не ради того, чтобы с кем-то ставиться или перед кем-то качать понты. Среди байкеров уважения эти скутеры не вызывают - да и пофиг. Мы с байкерами не тусим - во-первых, и уважать нас надо за личные качества, а не технику - во-вторых.

Сейчас 3 часа катались по парковке Леруа на северном, научился поворачивать и рулем и наклоном на разных скоростях. Завтра уже поеду на нем на работу по городу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=S@RM@T=-
сообщение 29.5.2012, 6:53
Сообщение #45


Живущий в инете седой Скутер-Сансей
*********

Группа: RSC
Сообщений: 2979
Регистрация: 24.3.2010
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 24
Рулю на:Motoland Vulkan 150



Цитата
Я в общем не буду отвечать на выпады, пускай даже они и обоснованы. Понятно, что Китай - говно и бла бла бла, но он мне нравится. И точка. Мы с кентом поехали, купили два одинаковых моцика и катаемся вдвоем ради удовольствия, а не ради того, чтобы с кем-то ставиться или перед кем-то качать понты. Среди байкеров уважения эти скутеры не вызывают - да и пофиг. Мы с байкерами не тусим - во-первых, и уважать нас надо за личные качества, а не технику - во-вторых.

Вот и молодец, вот и правильно. Главное чтобы тебе нравилось, меня хватило на 3 месяца (когда-то был владельцем скутербайка). Просто ребята пытаются объяснить что на подобной технике иногда бывает опасно ездить, желательно сразу поменять резину,посматривай за сайлентблоками и т.д. возможно тогда он не будет ломаться и приносить удовольствие.

Сообщение отредактировал -=S@RM@T=- - 29.5.2012, 6:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=[GEL]=-
сообщение 29.5.2012, 8:07
Сообщение #46


RSC
*********

Группа: RSC
Сообщений: 3112
Регистрация: 24.3.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 38
Рулю на: мухе



Вы видели скутера Пиаджио-Зонгшен? Это же убожество!! они ужасны! Хотя моторы и хорошие (100сс 4т например), но внешний вид.... я бы не хотел ездить на покемоне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tonik
сообщение 29.5.2012, 8:40
Сообщение #47


Познающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 4.8.2011
Из: Ростов-на-Дону, Чкаловский
Пользователь №: 834
Рулю на:EuroteX Storm 150cc



Цитата
Вы видели скутера Пиаджио-Зонгшен? Это же убожество!! они ужасны! Хотя моторы и хорошие (100сс 4т например), но внешний вид.... я бы не хотел ездить на покемоне.


Солидарен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitalikus
сообщение 29.5.2012, 8:58
Сообщение #48


Познающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 11.3.2012
Из: Каменск-Шахтинский
Пользователь №: 999
Рулю на:скутере 139QMB



Цитата(SkyFly @ 29.5.2012, 1:58) *
Если кто то еще не понял - я не являюсь идейным китаененавистником. У меня ноутбук Леново. Если кто то не вылез из танка - это китай Но! Есть огромная разница между брендованым китаем, который делается из первокласных материалов и под строжайшим контролем и полуноунейм дерьмом скопированном глупыми недоинженерами и сделанное из консервных банок тупыми барашками на станке за 5 рубл. ей. Так вот 90% что привозится к нам это как раз такой случай. Нашим барыгам не выгодно везти хороший китай (кроме сим и кимко) а выгодно везти дешевый хлам у которого нет ни одного достоинства. Нашим людям уже симов привезли! но они идут и упорно покупают лейку с ведерком что бы поливать на ней болтами по дороге...

Пс. зайдите для интереса на мск и почитайте про китай. из свежего. Вопрос: «как мне затюнить 50 кубового 4т китайца что бы он сотку ехал?« ответ: обоссать, сжеч и скинуть с небоскреба. тогда он 200 наберет пока лететь будет.
и такое в каждой теме о китайце причем от уважаемых там людей.

ппс. а еще утверждение большинства людей на мск: китаеводы всегда врут.)

SkyFly, если сказал резко ты меня прости. Ты хоть бы имя что-ли указал. Ты наверно в школе уже не проходил, что дедушка Ленин сказал - революция произошла потому что страшно далеки были они от народа. Самый дешевый орбит полтиник стоит 42 к., Лейка моя 80-ка - 37к. Ты можешь себе позволить Априлию -это хорошо.
МСК - авторитет? Какой там вопрос - такой и ответ.
Ты (давай на ты) не можешь поверить что на дерьмо-китайце можно два сезона отъездить меняя только расходники?
Я не врал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ромик
сообщение 29.5.2012, 9:45
Сообщение #49


Думающий что познал
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 14.2.2012
Из: ростов
Пользователь №: 981
Рулю на:139qmb



laugh.gif О-о китяйцы, большевики ,революция, Ленин!!! НЕ помню что говорила Эни Каплан!! ПОЛЕМИКА какая-то laugh.gif ппс. а еще утверждение большинства людей на мск: китаеводы всегда врут.) -АРГУМЕНТЫ давай!!! laugh.gif харэ пустословить lol2.gif про скутерный спидометр- все грешат не только китайскые!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ssb
сообщение 29.5.2012, 10:05
Сообщение #50


Познающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Регистрация: 30.7.2010
Из: Azov
Пользователь №: 392
Рулю на:Скай 250



Zn-150 (типа Круизер) можно назвать убожеством только из коньюктурных соображений и с надежностью все в порядке. Для меня убожество японские маломерки на которых я стучу коленями по ушам. Кроме МСК еще есть china-scooter.ru, где все распишут и ответят без всякого выпенрежа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitalikus
сообщение 29.5.2012, 10:46
Сообщение #51


Познающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 11.3.2012
Из: Каменск-Шахтинский
Пользователь №: 999
Рулю на:скутере 139QMB



Цитата(ромик @ 29.5.2012, 11:45) *
laugh.gif про скутерный спидометр- все грешат не только китайскые!!!

Во-во меня один товарищ, который ездил на каком-то тюненом японце уверял что от Ростова до Каменска 180 км., когда я сказал что 130 он сильно удивился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ромик
сообщение 29.5.2012, 12:37
Сообщение #52


Думающий что познал
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 14.2.2012
Из: ростов
Пользователь №: 981
Рулю на:139qmb



Цитата(ssb @ 29.5.2012, 12:05) *
Zn-150 (типа Круизер) можно назвать убожеством только из коньюктурных соображений и с надежностью все в порядке. Для меня убожество японские маломерки на которых я стучу коленями по ушам. Кроме МСК еще есть china-scooter.ru, где все распишут и ответят без всякого выпенрежа.

laugh.gif Когда москалики были авторитетом для здравого люда???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SkyFly
сообщение 29.5.2012, 14:53
Сообщение #53


Познавший
*****

Группа: RSC
Сообщений: 982
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 249
Рулю на:Aprilia SR50



Давайте не будем забывать о том, что японские маломерки это в первую очередь дешевое средство передвижения которое стоит почти в 2 раза дешевле китайского аналога. Они созданы для того что бы возить вашу задницу по городу и ни для чего более. Мы сейчас говорим о немного другом классе мопедов.

Видите ли в чем парадокс, у московских скутеристов уровень жизни на планку выше нашего и у них есть возможность попробовать огромное количество скутеров. Большинство из них как раз таки являлись хотя бы раз владельцами китайцев. Так что их мнение можно называть авторитетным.

У ростовских скутеристов понятие хорошего скутера невероятным образом искажено. Большинство никогда не каталось на чем то более качественном и по этому для них китайщина - это эталон удобства надежности и управляемости. Они просто не знают что можно купить что то лучше. Вопрос кубатуры как наркотик! Стописят кубов - это же так много!!! Но никому в голову не приходило что недорогой 50 кубовый итальянец с тюнингом 70сс в 10 т.р. вырвет во все щели вашу стописятку. И по максималке и по разгону. При этом откатав на своем тюнинге честные 15 - 30 тыс. км. без поломок. И даже после 15 - 30 тыс, когда сотрется поршневая, все что вам нужно сделать - это либо купить ремонтный поршень с кольцами, либо новую поршню за 5 - 8 тыс., часа за 3 поставить и дальше катать на ней еще пару сезонов.
Тот же сим стоит не на много дороже разваливающегося китайского полтиника, при этом из за того, что он не будет постоянно ломаться в будущем он может сэкономить кучу денег и времени. Вариантов не покупать говно всегда много. И не надо рассказывать какие все тут бедные, что покупают новые чинапеды только потому что у них "нету денях" на что то другое. Варианты всегда есть.

Теперь о везении. Виталий, то что вы 2 года прокатались без поломок - это ничто иное как везение. Возможно в этот день на завод привезли на переплавку качественную партию консервных банок). Статистика же по отказам и невероятным поломкам показывает прямо противоположную картину.

Про удобство я простите буду молчать... Покатайтесь несколько дней на хорошем мопеде и вы поймете что ни управляемости ни тормозов ни удобства у китая нет. Ни один человек еще не пересел с нормального мопеда обратно на китай.

Фраза "китаеводы всегда врут" взята с мск и это утверждение там вполне обосновано. Зайдите в тему тюнинга и удивитесь как каждый второй китайский полтиник едет 115 по жпсу, имеет очень резвый разгон и делает 100 кубовых двухтактников. Так что это подкрепленное фактами и временем устоявшееся мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shumikOFF
сообщение 29.5.2012, 14:53
Сообщение #54


Дающий знания
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1096
Регистрация: 2.9.2011
Из: район ворошиловского моста
Пользователь №: 864
Рулю на:Malaguti F15 LC



Цитата(ромик @ 29.5.2012, 14:37) *
laugh.gif Когда москалики были авторитетом для здравого люда???


Да, когда это, мм?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=S@RM@T=-
сообщение 29.5.2012, 19:04
Сообщение #55


Живущий в инете седой Скутер-Сансей
*********

Группа: RSC
Сообщений: 2979
Регистрация: 24.3.2010
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 24
Рулю на:Motoland Vulkan 150



SkyFly, тебе не надоело кому-то что-то доказывать?
Внешний вид - на мой взгляд это интимная тема каждого smile.gif
По поводу спидометров - современные спидометры завышают показания скорости, сделано это из соображений безопасности.
P.s.: срите дальше ув. форумчане, я сегодня добрый beach.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitalikus
сообщение 29.5.2012, 21:03
Сообщение #56


Познающий
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 11.3.2012
Из: Каменск-Шахтинский
Пользователь №: 999
Рулю на:скутере 139QMB



Цитата(SkyFly @ 29.5.2012, 16:53) *
Давайте не будем забывать о том, что японские маломерки это в первую очередь дешевое средство передвижения которое стоит почти в 2 раза дешевле китайского аналога. Они созданы для того что бы возить вашу задницу по городу и ни для чего более. Мы сейчас говорим о немного другом классе мопедов.

Видите ли в чем парадокс, у московских скутеристов уровень жизни на планку выше нашего и у них есть возможность попробовать огромное количество скутеров. Большинство из них как раз таки являлись хотя бы раз владельцами китайцев. Так что их мнение можно называть авторитетным.

У ростовских скутеристов понятие хорошего скутера невероятным образом искажено. Большинство никогда не каталось на чем то более качественном и по этому для них китайщина - это эталон удобства надежности и управляемости. Они просто не знают что можно купить что то лучше. Вопрос кубатуры как наркотик! Стописят кубов - это же так много!!! Но никому в голову не приходило что недорогой 50 кубовый итальянец с тюнингом 70сс в 10 т.р. вырвет во все щели вашу стописятку. И по максималке и по разгону. При этом откатав на своем тюнинге честные 15 - 30 тыс. км. без поломок. И даже после 15 - 30 тыс, когда сотрется поршневая, все что вам нужно сделать - это либо купить ремонтный поршень с кольцами, либо новую поршню за 5 - 8 тыс., часа за 3 поставить и дальше катать на ней еще пару сезонов.
Тот же сим стоит не на много дороже разваливающегося китайского полтиника, при этом из за того, что он не будет постоянно ломаться в будущем он может сэкономить кучу денег и времени. Вариантов не покупать говно всегда много. И не надо рассказывать какие все тут бедные, что покупают новые чинапеды только потому что у них "нету денях" на что то другое. Варианты всегда есть.

Теперь о везении. Виталий, то что вы 2 года прокатались без поломок - это ничто иное как везение. Возможно в этот день на завод привезли на переплавку качественную партию консервных банок). Статистика же по отказам и невероятным поломкам показывает прямо противоположную картину.

Про удобство я простите буду молчать... Покатайтесь несколько дней на хорошем мопеде и вы поймете что ни управляемости ни тормозов ни удобства у китая нет. Ни один человек еще не пересел с нормального мопеда обратно на китай.

Фраза "китаеводы всегда врут" взята с мск и это утверждение там вполне обосновано. Зайдите в тему тюнинга и удивитесь как каждый второй китайский полтиник едет 115 по жпсу, имеет очень резвый разгон и делает 100 кубовых двухтактников. Так что это подкрепленное фактами и временем устоявшееся мнение.

Да в чём проблема приезжай, дашь покататься))))( да, называй меня на ты) узнаю дярёвня что есть мейд by Италия. А то чё мы как не русские, с меня ночлег магар, рыбалка. drinks.gif bayan.gif bayan.gif bayan.gif
Я с тобой не согласен. Всё завязываем. Мир, май дружба))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ромик
сообщение 29.5.2012, 21:29
Сообщение #57


Думающий что познал
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 14.2.2012
Из: ростов
Пользователь №: 981
Рулю на:139qmb



Цитата(shumikOFF @ 29.5.2012, 16:53) *
Да, когда это, мм?

laugh.gif ХЛОПЕЦ, шо ты робишъ??? Я Русский nono.gif и родился в Нижнем Новгороде!!! ДЛЯ хохлов МСК форум-не авторитет!!! это факт!!! и не скажу, что все хохлы ездят на китайцях lol2.gif может менталитет завышен у мОСКВА laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ромик
сообщение 29.5.2012, 21:44
Сообщение #58


Думающий что познал
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 14.2.2012
Из: ростов
Пользователь №: 981
Рулю на:139qmb



Цитата(ромик @ 29.5.2012, 23:29) *
laugh.gif ХЛОПЕЦ, шо ты робишъ??? Я Русский nono.gif и родился в Нижнем Новгороде!!! ДЛЯ хохлов МСК форум-не авторитет!!! это факт!!! и не скажу, что все хохлы ездят на китайцях lol2.gif может менталитет завышен у мОСКВА laugh.gif

Фраза "китаеводы всегда врут" взята с мск и это утверждение там вполне обосновано. Зайдите в тему тюнинга и удивитесь как каждый второй китайский полтиник едет 115 по жпсу, имеет очень резвый разгон и делает 100 кубовых двухтактников. Так что это подкрепленное фактами и временем устоявшееся мнение. -АРГУМЕНТИРОВАНО, зачем ходить далеко??? здесь смотри!!! чел на 125сс 4т китай сотку бегает кресерка 90кмч компрессия 6 атм. на полном газу без газа 8 атм. - забыл его ник (птица какая-то laugh.gif ) МОЖЕТ ПРОЩЕ НЕ ОБОБЩАТЬ huh.gif в конце концов не тебе же ездить, тип купил по своему усмотрению ,желанию,выбору!!! доволен и рад!!! и ему панты и уважуха моцаков- (лампочка) тем более первый скут (с чего начинать?? как не с китайца)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nirvana
сообщение 29.5.2012, 22:07
Сообщение #59


Ищущий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 30.4.2012
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1083
Рулю на:Honda CB500



Офигеть! Вот это вы тут рамсы развели! Я даже не знаю, что и ответить на всю эту перепалку... Ниче не буду отвечать)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=S@RM@T=-
сообщение 29.5.2012, 22:10
Сообщение #60


Живущий в инете седой Скутер-Сансей
*********

Группа: RSC
Сообщений: 2979
Регистрация: 24.3.2010
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 24
Рулю на:Motoland Vulkan 150



popcorn.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2026, 15:29

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )