Транзисторное зажигание, Установка альтернативного зажигания на скут Опции

[Artemkokip]

Всем привет. Являюсь вновь прибывшим на этом форуме, по сему если вдруг подобная тема уже встречалась тут, прошу не пинать, а направить на путь истинный.. Короче есть китайский скутер (название которого даже точно и не знаю, но что то типа ГрандПрикс...) 50сс.... Затеял я как то перемотать генератор и ненароком обрезал (короче повредил) катушку, которая питает коммутатор... "Ну и хрен с ней" - подумал я и стал искать альтернативные варианты... С наименьшим коэффициентом переделок оказалось может подойти волговский коммутатор... Его схожесть заключается в том, что он так же как и штатный работает с индуктивным датчиком (а не с датчиком холла как 2106-08 и т.д...) И так... Был выбран коммутатор 131.3734 (не требует подключения вариатора) и катушка Б116 (вроде бы)... Схема подключения всего этого довольно проста и распространяется в инете свободно... Короче запуск удался... Скут стал набирать обороты боле быстро (на холостых)... прокатиться не удалось, так как скут был разобран... но провалы на холодном двигле (наружная температура была -5 -3 град), при резком накручивании газа, однозначно исчезли... Только вот есть проблема!!!! Коммутатор этот (131...) бессовестно греется... на ощупь более 50-55 градусов... Причем нагрелся он при вышеупомянутой наружной температуре и в течении 1-2 минут работы двигателя "стоя"....
Если кто то ставил себе подобный коммутатор - поделитесь опытом... поиск в инете особых результатов не дал...

[SkyFly]

Зачем заниматься ананизмом???? Повредил генератор - пошел на алмаз и купил новый. Только в России люди сами же на свою задницу пытаются вые..нуться и нажить себе побольше гемороя. ) Видимо скучно живется. ) Страна блин изобретателей. ) Придумал бы что то полезное! ) Например электронное управляемое зажигание. ) Подсказка: на старых сузуки сепиа коммутатор без датчика холла. Дает искру на каждый оборот.

Сообщение отредактировал SkyFly - 14.3.2012, 17:14

[Artemkokip]

Зачем заниматься ананизмом???? Повредил генератор - пошел на алмаз и купил новый. Только в России люди сами же на свою задницу пытаются вые..нуться и нажить себе побольше гемороя. ) Видимо скучно живется. ) Страна блин изобретателей. ) Придумал бы что то полезное! ) Например электронное управляемое зажигание. ) Подсказка: на старых сузуки сепиа коммутатор без датчика холла. Дает искру на каждый оборот.

Отзыв вполне ожидаем... и от части с ним можно согласиться.... Менталитет Русского человека таков... Но речь не о том.. Дело в том что эта идея возникла из за генератора, но рассматривались все плюсы и минусы... и "ананизмом" я назвать это не могу....
Из плюсов такой переделки:
1. Увеличение мощности искры (холодный старт в разы легче)
2. Стабильная мощность искрообразования на всем диапазоне оборотов
3. Увеличенный зазор свечи (0,7-1,0 мм) позволяет "уверенней" поджигать смесь, что должно положительно сказаться на динамике
это основные
Из минусов нашел только два:
1. Увеличенный ток потребления коммутатором (может колебаться от 2А до 6А)
2. Грамоздкость (катушка все таки существенно больше, ну и коммутатор тоже заметно больше)
Первый минус конечно существенный, но раз уж я собрался перемотать генератор для достижения большей мощности бортсети, то можно попробовать и потранжирить....
Ну а со вторым можно справиться....
И потом переделок такая затея требует минимальных... Цена вопроса от 600 до 800 р.

И к стати, "электронное управляемое зажигание" - уже давно придумано. но дело в том, что такие микропроцессорные блоки управления углом опережения зажигания - как зайцу стоп-сигнал.... На такой кубатуре (50сс) оно нафиг не надо... а стоит все таки прилично...

Проблема устранена заменой коммутатора. Видимо попался брак.... Холодный старт на раз-два, потребляемый ток уменьшился (2,5 - 3 А). Осталось расположить это все и собрать...

[roma_161RUS]

схемы, фото. есть?
и по подробнее подключение коммута итд.)

[bИ к стати, "электронное управляемое зажигание" - уже давно придумано. но дело в том, что такие микропроцессорные блоки управления углом опережения зажигания - как зайцу стоп-сигнал.... На такой кубатуре (50сс) оно нафиг не надо... а стоит все таки прилично...
][/b]
а вот с этим я категорически не согласен.
причем тут вообще кубатура?

[Artemkokip]

Схема подключения коммутатора абсолютно ни чем не отличается от схемы подключения в авто (волге)
http://www.zr.ru/a/4524 - в этой статье есть и схема и описание моделей и модификаций коммутаторов...
При выборе коммутатора 131.3734 вариатор подключать не требуется...
Фото сделать не мог по техническим причинам, но уверяю сложного там ничего нет...
А по поводу регулировки угла зажигания - читал статью, в которой однозначно говорилось, что регулировать опережение угла на малых объемах не требуется из за отсутствия воздушных завихрений в камере сгорания (очевидно из за малых ее размеров)


вот схема отдельно

[Artemkokip]

что бы уж совсем вопросов не возникло:
я взял:
коммутатор 131.3734-01 (131.3734 просто небыло в наличии)
катушку Б116-02
индуктивный датчик подошел родной (скутера)

подключаем: корпус коммутатора это минус (вроде не на всех мопедах используется рама как "масса", так что проверяйте индивидуально)
контакт "+" соответственно +12 вольт с замка зажигания (то есть при повороте ключа должно появиться +12 в)
контакт "Д" к индуктивному датчику
контакт "КЗ" к катушке зажигания (на катушке этот контакт маркируется "К")
второй контакт катушки подключается параллельно + коммутатора (или +12в с замка зажигания.... как вам удобно)

[Paparaci]

1.Нужна стабильная искра- вместо AC-CDI ставим DC-CDI( с питаниев 12М) от 4т 50сс!!! Велосипед изобретен, если что)))
2.Изменение угла опережения нужно, те более на скутере диапазон оборотов шире, на больших оборотах будет потеря мощности!
3.Нафига одному микроцилиндру такая мощная катушка.
4. SkyFly? это на каких скутерах стоит датчик холла???

[SkyFly]

Код

4. SkyFly? это на каких скутерах стоит датчик холла???

Все эту катушку по аналогии с автомобильной зовут датчиком холла, хотя это и ошибочно. У нее есть свое название. ))

Код

1. Увеличение мощности искры (холодный старт в разы легче)

Есть понятие "нормальная искра" и "слабая искра". Слишком сильная искра или свеча с большим калильным числом если лезть в дебри вызывает незначительное опережение угла зажигания. На холодный пуск таой колхоз никак не влияет.

Код

2. Стабильная мощность искрообразования на всем диапазоне оборотов

Вообще улыбнуло. ) Искра либо есть либо ее нет. Если искра не стабильна - значит у тебя плохая свеча или что то с проводкой. ) Так же бред.

Код

3. Увеличенный зазор свечи (0,7-1,0 мм) позволяет "уверенней" поджигать смесь, что должно положительно сказаться на динамике

Что значит увеличенный? ) Ты так же можешь поставить такую свечу на стандартный конфиг... А что значит понятие уверенный? ) То есть так смесь горит не уверенно? )

Код

1. Увеличенный ток потребления коммутатором (может колебаться от 2А до 6А)

А вот это так и есть! ) Лучше перегружать генератор "уверенной" искрой. )

2. ГрОмоздкость (катушка все таки существенно больше, ну и коммутатор тоже заметно больше)

Да да, от зила поставь - искра вааще будет рвать свечу! Ааатвичаю! )

Код

Первый минус конечно существенный, но раз уж я собрался перемотать генератор для достижения большей мощности бортсети, то можно попробовать и потранжирить...

Вот вот! ) Новый генератор который решит все твои проблемы стоит 500р на алмазе. ) Тут 600 - 800 и несколько дней на поработать колхозником что бы "искра стала уверенней"! ))

Код

И к стати, "электронное управляемое зажигание" - уже давно придумано.

Покажи хоть одно на твой мопед! )

Код

что такие микропроцессорные блоки управления углом опережения зажигания - как зайцу стоп-сигнал.... На такой кубатуре (50сс) оно нафиг не надо...

Да, углом управлть не надо, а вот "уверенная искра" дает стопитсот лошадей и оно как раз таки надо! )


А потом китаеводы обижаются почему их обсирают... Почему 95% всего колхоза у китаеводов?

Сообщение отредактировал SkyFly - 14.3.2012, 23:59

[-=S@RM@T=-]

А что мешает поставить иридиевую свечу и забыть вообще о проблемах со свечкой???

[Artemkokip]

Уважаемый SkyFly,
"Есть понятие "нормальная искра" и "слабая искра". Слишком сильная искра или свеча с большим калильным числом если лезть в дебри вызывает незначительное опережение угла зажигания. На холодный пуск таой колхоз никак не влияет."
То есть Вы считаете, что питание штатного коммутатора обеспечивается в полном объеме при раскручивании двигателя стартером (или лапкой)? Ведь очевидно, что напряжение с генератору будет зависеть от его оборотов, а значит и мощность искры будет разная.

"Искра либо есть либо ее нет. Если искра не стабильна - значит у тебя плохая свеча или что то с проводкой. ) Так же бред."
Очень рад что смог Вас развеселить, но тем не менее.... Это при нормальных условиях (температуре и атмосферном давлении) "Искра либо есть либо ее нет", а в более жестких условиях в цилиндре (температура, давление) ситуация не так однозначна.

"Что значит увеличенный? ) Ты так же можешь поставить такую свечу на стандартный конфиг... А что значит понятие уверенный? ) То есть так смесь горит не уверенно? )"
Вот тут Вы меня посмешили.... Дело в том, что CDI система зажигания ТРЕБУЕТ свечной зазор до 0,6мм МАКСИМУМ. Если бы я обладал Вашими знаниями и тупо увеличил зазор на штатном зажигании - искра бы просто исчезла... так как для большего зазора нужно большее напряжение пробоя. В то время как автомобильное зажигание работает со свечным зазором 0,7-1,0мм, потому как в этой системе большее пробивное напряжение.

"Лучше перегружать генератор "уверенной" искрой. )"
Ситуацию я обрисовал, ток потребления (реальный) коммутатора озвучил... Так пусть же каждый сам для себя расставит приоритеты и решит - поставить ксенон, херову тьму лампочек и подсветок, ручки с подогревом или еще что... к слову эксперименты я проводил вообще на 7 а/ч аккумуляторе БЕЗ ГЕНЕРАТОРА... напряжение почти не просаживает..

"Да да, от зила поставь - искра вааще будет рвать свечу! Ааатвичаю! )"
Если бы Вы имели дело с Зил 130 то Вы бы знали, что размер катушки зажигания и коммутатора не находится в зависимости от размеров автомобиля.... Мощность к стати тоже...

"Вот вот! ) Новый генератор который решит все твои проблемы стоит 500р на алмазе. ) Тут 600 - 800 и несколько дней на поработать колхозником что бы "искра стала уверенней"! ))"
Новый генератор не решит всех проблем, а вернет к старым. Ну а что до "колхозников" - кто то хочет творить, а кто то бездумно какает необоснованными коментами на других... тут уж каждому свое...

"Покажи хоть одно на твой мопед! )"
ни на один китайский мопед штатно такая система не ставилась... По крайней мере из тех что попадают в Россию... это все делают и устанавливают не любимые Вами "колхозники"...

"Да, углом управлть не надо, а вот "уверенная искра" дает стопитсот лошадей и оно как раз таки надо! )"
Если бы тебя действительно интересовала эта тема, ты бы понял что смысл автомобильного зажигания не в том что бы получить кучу лошадей (хотя этот момент тоже присутствует)
Ну а по скольку ты просто зашел сюда поглумиться и шуточки пошутить - то лучше вернись к просмотру высокоинтеллектуального видео 100500...

и в заключении.... господа!!! будьте разумны... если вы считаете, что более мощная искра вашему мопеду не нужна - не надо умничать.... а уж если начали, так будьте любезны... грамотное обоснование будет лучшим аргументом в пользу Вашей мысли...

А что мешает поставить иридиевую свечу и забыть вообще о проблемах со свечкой???

О каких проблемах со свечей Вы говорите? С ней нет проблем....

Сообщение отредактировал Artemkokip - 15.3.2012, 6:34

[-=S@RM@T=-]

О каких проблемах со свечей Вы говорите? С ней нет проблем....

Это я так, к слову, имелось ввиду проблемы с искрой.

[Dimas]

Обоснованно говорю, лично заводил скутер где-то с месяц назад при -20. Масло застыло так, что колесо заднее по земле волочилось... Так вот искры как ни странно хватило, единственное пришлось поначалу воздушный патрубок немного пережать, чтоб смесь обогатить а так все норм, так зачем же туда ставить тогда кучу хлама от волги....? Я так и не понял.
Обоснованно говорю, лет в 13-15 был у меня мопед карпаты, с двигателем V-50, там как раз уже было электронное зажигание, так вот я его заводил с полностью отломаным электродом свечи, тоесть был только центральный, и заводился с пол пинка, так что не надо рассказывать что больше 0.6мм
искра не пробьёт, все прекрасно пробивается. То же самое и на скутерах, готов поспорить.
Я считаю, если мопед исправен, то ему с головой хватает штатного зажигания, а весь этот китайский тюнинг - так для развлекухи, чтоб руки было чем занять.

[Artemkokip]

Это я так, к слову, имелось ввиду проблемы с искрой.

Ранее данный вид свечей не попадался мне на глаза... Бегло ознакомился, суть ясна... Возможно этот вариант тоже поможет скутеру с поджогом смеси...

Но дело в том что проблем с искрой, как таковых, не было.... но скут все равно туго заводился на холодную (от +20 и ниже по утрам)... и провалы были когда только начинал движение (при плохо прогретом двигателе)... в этом то и была проблема.... вроде все работает как надо, а результат не удовлетворял... значит сама система зажигания "грешна" - подумал я... а когда детально вник в ее принцип действия - захотелось фундаментально (и малой кровью) ее переделать... Сразу оговорюсь специально для "горе-критиков": Я имею в виду конденсаторное CDI зажигание китайских скутеров, а не конденсаторное CDI зажигание которое ставится на спортивные авто (которое стоит как сам мопед)...

А Вы уже пользовались такими свечами?

[Dimas]

А Вы уже пользовались такими свечами?

Пользовались, ресурс у них большой по сравнению с обычными, стоят тоже намного больше, но и мотор на них работает как часики.

[Artemkokip]

Обоснованно говорю, лично заводил скутер где-то с месяц назад при -20. Масло застыло так, что колесо заднее по земле волочилось... Так вот искры как ни странно хватило, единственное пришлось поначалу воздушный патрубок немного пережать, чтоб смесь обогатить а так все норм, так зачем же туда ставить тогда кучу хлама от волги....? Я так и не понял.
Обоснованно говорю, лет в 13-15 был у меня мопед карпаты, с двигателем V-50, там как раз уже было электронное зажигание, так вот я его заводил с полностью отломаным электродом свечи, тоесть был только центральный, и заводился с пол пинка, так что не надо рассказывать что больше 0.6мм
искра не пробьёт, все прекрасно пробивается. То же самое и на скутерах, готов поспорить.
Я считаю, если мопед исправен, то ему с головой хватает штатного зажигания, а весь этот китайский тюнинг - так для развлекухи, чтоб руки было чем занять.

Если Вы заводили скут при -20, то вы счастливый обладатель штучного товара.... Лично Вам переделки ни к чему...

Я тоже не пойму зачем ставить кучу хлама от волги... я то говорил про катушку и коммутатор... причем не в дополнение, а в замен.... Но Вы умудрились заблудиться в 2 соснах...

на "карпатах" уже было установлено зажигание с "нормальным" коммутатором а не с китайским CDI, так что и прогбой был нормальный при зазоре более 0,6
А китайское CDI зажигание исходя из характеристик не пробьет искру при зазоре более 0,6....

О да... Не только руки но и голову...

[-=[GEL]=-]

БЛИААААААААТЬ!!!!!! Автор! Посмешил от души!! Более качественного бреда я уже недели 2 не читал!!!
У тебя кажется есть зачатки изобретателя, но ты делаешь неправильные выводы!
1. Искра пробивает и на сантиметр, и более. Характеристики можно засунуть в жопу. Отогни электрод и попробуй. Или вообще сними с провода колпачек и попробуй на каком расстоянии от рамы он пробивает.
2. Твоя проблема не в плохом зажигании, а в том что мопед дерьмо. Хотя у меня мопед с 139 мотором заводился прекрасно в -20. Как и все другие.
Этот бесполезный колхоз не приведет ни к чему хорошему. Волговское зажигание сгорит к ебеням когда ты начнешь на нем ездить. Попомнишь мои слова. И ты долго будешь менять коммутаторы и катушки на точно такие-же, пока не поймешь что не рассчитано оно на такие обороты, и такое нестабильное питание.
Если для тебя существование иридиевых свечей - открытие, значит верни всё обратно и ничего не трогай. Ты слишком мало знаешь.
Хочешь чтобы было нормально - смени скутер. Это же транспорт! Ты щас нагородишь хуйни, а потом будешь ломаться на каждом шагу по "непонятным" причинам от того что тебе захотелось более уверенной искры))))

[SkyFly]

Код

То есть Вы считаете, что питание штатного коммутатора обеспечивается в полном объеме при раскручивании двигателя стартером (или лапкой)? Ведь очевидно, что напряжение с генератору будет зависеть от его оборотов, а значит и мощность искры будет разная.

Очевидно что поставив DC коммутатор вы решаете проблему с недостачей питания на всех оборотах.

Код

"Искра либо есть либо ее нет", а в более жестких условиях в цилиндре (температура, давление) ситуация не так однозначна.

Это ваши предположения и домыслы. )

Код

Вот тут Вы меня посмешили.... Дело в том, что CDI система зажигания ТРЕБУЕТ свечной зазор до 0,6мм МАКСИМУМ. Если бы я обладал Вашими знаниями и тупо увеличил зазор на штатном зажигании - искра бы просто исчезла... так как для большего зазора нужно большее напряжение пробоя. В то время как автомобильное зажигание работает со свечным зазором 0,7-1,0мм, потому как в этой системе большее пробивное напряжение.

В тебя никогда искрой через трубу не обдавало? ))) Когда вставил отвертку в свечной и пробуешь на расстоянии сантиметр от трубы искру. Она пробивает в трубу и следом обратно в тебя ежели на столик металлический сзади облакотился. ) Ты не поверишь, но для искры 1 мм. это ничтожное расстояние. )))

Код

Так пусть же каждый сам для себя расставит приоритеты и решит - поставить ксенон,

Да кэп! Лучше поставить ксенон! Вернее на каждом мопеде сразу нужно ставить ксенон! ) А если выбирать между "колхозом" и ксеноном... Сам поймешь. )

Код

Новый генератор не решит всех проблем, а вернет к старым. Ну а что до "колхозников" - кто то хочет творить

Новый генератор вернет к правильной задумке инженеров. Творить и колхозить к сожалению разные понятия.

Код

это все делают и устанавливают не любимые Вами "колхозники"...

То вы говорили что такие системы уже есть, теперь вы предпологаете что они где то есть. ) А вот это уже не колхоз. ) Ибо это предпологает разумный подход к оптимизации процессов внутри мопеда. Есть вполне определенные углы которые меняются от оборотов и стандартный аналоговый коммутатор не в сотоянии изменять угол в зависимости от оборотов. По этому что бы дать оптимальные углы приходиться делать электронное зажигание. И делают это весьма квалифицированные "творцы". Тебм более что это устанавливается на место штатного коммутатора. А у вы простите переставляете один хлам на другой хлам и называете себя "творцом". )

Код

и в заключении.... господа!!! будьте разумны... если вы считаете, что более мощная искра вашему мопеду не нужна - не надо умничать.... а уж если начали, так будьте любезны... грамотное обоснование будет лучшим аргументом в пользу Вашей мысли...

Да, мы зашли сюда поглумиться и считаем (вполне обоснованно) что у мопеда достаточная и даже с запасом искра. Если вовремя не заглумить подобные темы а сказать "парень, ты молодец!", то скоро появится десяток тем "как поставить поршень от волки на мопед". И если поддерживать подобный колхоз - форум превратиться в "делаем поршневую собственными руками" а по городу начнет ездить все больше "кастомизированного" хлама. Весь колхоз приводит только к ненадежности мопеда, а реально он ничего не дает. Помниться мне казалось что при заправке на лукоиле мопед лучше едет чем на ТНК. Оказалось однохуйственно. Просто мне хотелось думать что что то должно поменяться и оно поменялось... Только у меня в голове.

[Artemkokip]

БЛИААААААААТЬ!!!!!! Автор! Посмешил от души!! Более качественного бреда я уже недели 2 не читал!!!
У тебя кажется есть зачатки изобретателя, но ты делаешь неправильные выводы!
1. Искра пробивает и на сантиметр, и более. Характеристики можно засунуть в жопу. Отогни электрод и попробуй. Или вообще сними с провода колпачек и попробуй на каком расстоянии от рамы он пробивает.
2. Твоя проблема не в плохом зажигании, а в том что мопед дерьмо. Хотя у меня мопед с 139 мотором заводился прекрасно в -20. Как и все другие.
Этот бесполезный колхоз не приведет ни к чему хорошему. Волговское зажигание сгорит к ебеням когда ты начнешь на нем ездить. Попомнишь мои слова. И ты долго будешь менять коммутаторы и катушки на точно такие-же, пока не поймешь что не рассчитано оно на такие обороты, и такое нестабильное питание.
Если для тебя существование иридиевых свечей - открытие, значит верни всё обратно и ничего не трогай. Ты слишком мало знаешь.
Хочешь чтобы было нормально - смени скутер. Это же транспорт! Ты щас нагородишь хуйни, а потом будешь ломаться на каждом шагу по "непонятным" причинам от того что тебе захотелось более уверенной искры))))

Как раз таки со словами "Характеристики можно засунуть в жопу" люди и начинают "колхоз"... Еще они называют себя "практиками".... потому что не надо ничего читать учить и вникать, а просто перебирать проводки, замыкать один с другим и смотреть что будет....

Мопед дерьмо... не могу не согласиться.... но если у тебя все заводится при -20 - проходи мимо....

Почему волговское зажигание сгорит?

".... не рассчитано оно на такие обороты, и такое нестабильное питание" Вот ты умный и образованный человек!!! (ну предположим).... посчитай сколько раз образуется искра и за сколько оборотов коленвала (в мопеде 4Т)...
я подскажу тебе: за 1 оборот коленвала в 4Т двигателе 1 раз происходит искрообразование.... т.е. при оборотах 5000 об/мин искра проскакивает 5000 раз/мин
что касается автомобиля (4 цилиндрового) то искрообразование в нем происходит 2 раза за 1 оборот коленвала... то есть при тех же оборотах 5000 об/мин катушка и коммутатор должны обеспечить частоту образования искры 10000 раз/мин.... Так скажи мне, что ОНО не рассчитано.... что ты имел в виду говоря ОНО...?

Ну а если я мало знаю, то докажи мне это.... пока что ты смог доказать что ты двоешник, который где то слышал про электричество....

Никаких технических доводов ни против, ни в поддержку пока нет....

[Artemkokip]

Парень по имени SkyFly!!! я уверен у тебя есть другие таланты нежели в авто или мото технике...
Тебе на столько много нужно рассказывать и просвещать что... нафиг оно надо...

[Dimas]

".... не рассчитано оно на такие обороты, и такое нестабильное питание" Вот ты умный и образованный человек!!! (ну предположим).... посчитай сколько раз образуется искра и за сколько оборотов коленвала (в мопеде 4Т)...
я подскажу тебе: за 1 оборот коленвала в 4Т двигателе 1 раз происходит искрообразование.... т.е. при оборотах 5000 об/мин искра проскакивает 5000 раз/мин
что касается автомобиля (4 цилиндрового) то искрообразование в нем происходит 2 раза за 1 оборот коленвала... то есть при тех же оборотах 5000 об/мин катушка и коммутатор должны обеспечить частоту образования искры 10000 раз/мин.... Так скажи мне, что ОНО не рассчитано.... что ты имел в виду говоря ОНО...?

Ну а если я мало знаю, то докажи мне это.... пока что ты смог доказать что ты двоешник, который где то слышал про электричество....

Никаких технических доводов ни против, ни в поддержку пока нет....

А какие доводы в пользу волговского зажигания?

По поводу того, что пропали провалы после замены зажигания, мне все это кажется как минимум странным, так как провалы появляются при неправильной работе карбюратора, при подсосе воздуха или при холодном старте, когда нужно чтобы смесь подавалась более богатая, а как у тебя они пропали после смены коммутатора? Смесь от этого стала богаче штоли, SkyFly правильно написал, когда мы хотим думать, что что-то должно поменяться и оно меняется... Только в голове.

[-=S@RM@T=-]

Вот тут Вы меня посмешили.... Дело в том, что CDI система зажигания ТРЕБУЕТ свечной зазор до 0,6мм МАКСИМУМ. Если бы я обладал Вашими знаниями и тупо увеличил зазор на штатном зажигании - искра бы просто исчезла... так как для большего зазора нужно большее напряжение пробоя. В то время как автомобильное зажигание работает со свечным зазором 0,7-1,0мм, потому как в этой системе большее пробивное напряжение.

Есть такой прибор, который определяет качество и соответственно длину искры. На симах искра составляла около 15-20 мм (точно не помню). Приезжайте со своей CDI системой и вместе посмотрим .

А вообще я за колхоз, я за то чтобы пробовали и экспериментировали, чтобы появлялось всё больше инфы по взамозаменяемости разных деталей, на квадрики уже давно делают в России обалденные коммутаторы, наши совдеповские инженеры, методом колхоза проб и ошибок, молодцы. Так что Artemkokip не отчаивайся, так держать, пробуй, дерзай, а о результатах нам потом расскажешь.

Сообщение отредактировал -=S@RM@T=- - 15.3.2012, 10:11

[Artemkokip]

А какие доводы в пользу волговского зажигания?

По поводу того, что пропали провалы после замены зажигания, мне все это кажется как минимум странным, так как провалы появляются при неправильной работе карбюратора, при подсосе воздуха или при холодном старте, когда нужно чтобы смесь подавалась более богатая, а как у тебя они пропали после смены коммутатора? Смесь от этого стала богаче штоли, SkyFly правильно написал, когда мы хотим думать, что что-то должно поменяться и оно меняется... Только в голове.

По поводу улучшения ходовых качеств говорить рано... я еще не ездил на новом зажигании... в принципе пока все что я описывал - это теория.... но пока ясно одно, что это зажигание легко и просто интегрируется на скут... и с ним скут легко заводится и стабильно работает на высоких оборотах.... по поводу провалов в принципе все верно... но я сравниваю с тем что было и с тем что стало при максимально схожих внешних факторах.... Могу только предположить заливание свечи из за, опять-таки, слабой искры....

А товарищ SkyFly вообще не серьезный человек.... я уж давно не в том возрасте, что бы поддаваться эффекту плацебо или самовнушению...

[Artemkokip]

Есть такой прибор, который определяет качество и соответственно длину искры. На симах искра составляла около 15-20 мм (точно не помню). Приезжайте со своей CDI системой и вместе посмотрим .

А вообще я за колхоз, я за то чтобы пробовали и экспериментировали, чтобы появлялось всё больше инфы по взамозаменяемости разных деталей, на квадрики уже давно делают в России обалденные коммутаторы, наши совдеповские инженеры, методом колхоза проб и ошибок, молодцы. Так что Artemkokip не отчаивайся, так держать, пробуй, дерзай, а о результатах нам потом расскажешь.

Думаю искра пробьет и больше.... Но даже самому китайскому мопеду нужна еще и стабильность образования этой искры, скорость разряда, его длительность.... а сколько по времени протянет катушка, работающая со свечным зазором 15мм? ну проскочит она 3 раза из 10 необходимых....

[Dimas]

Могу только предположить заливание свечи из за, опять-таки, слабой искры....

По моему задача искры:вовремя поджечь смесь, и когда она её зажгла, уже все равно есть она там или нет...

[SkyFly]

Код

и в заключении.... господа!!! будьте разумны... если вы считаете, что более мощная искра вашему мопеду не нужна - не надо умничать.... а уж если начали, так будьте любезны... грамотное обоснование будет лучшим аргументом в пользу Вашей мысли...

У этого человека уже был скутер, когда скутеристов в Ростове было человек 15 - 20. )

А товарищ SkyFly вообще не серьезный человек.... я уж давно не в том возрасте, что бы поддаваться эффекту плацебо или самовнушению...

Но за то в том возрасте что бы заниматься всякой ненужной бесполезной фигней. ) Ты на нем еще даже не катался а уже утверждаешь какой офигительный колхоз на нем замутил! ) Какие провалы от свечи? (если она новая)

А вообще я за колхоз, я за то чтобы пробовали и экспериментировали, чтобы появлялось всё больше инфы по взамозаменяемости разных деталей, на квадрики уже давно делают в России обалденные коммутаторы, наши совдеповские инженеры, методом колхоза проб и ошибок, молодцы. Так что Artemkokip не отчаивайся, так держать, пробуй, дерзай, а о результатах нам потом расскажешь.

Сармат, "колхоз" уместен лишь в том случае, если ты не можешь достать какую то деталь. Как например мне пришлось колхозить и собирать бендикс из 2 частей: половина родного и половина от леада, потому что мой бендикс стоит 2000р и ждать его 3 недели. Да и получилось то собственно то же самое. Просто оказалось что половинка бендикса моего такая же как и на леаде. На квадриках люди методом проб и ошибок СДЕЛАЛИ коммутатор. А наш человек просто поставил абсолютно не предназначенное для мопеда зажигание, которое по размером никуда не влезает и т.д. Так можно поставить фару от девятки, седло от велосипеда, тормоза барабанные от копейки...

Сообщение отредактировал SkyFly - 15.3.2012, 10:46

[Artemkokip]

По моему задача искры:вовремя поджечь смесь, и когда она её зажгла, уже все равно есть она там или нет...

ДРУЗЬЯ... ну вы чего? не тупите.... для поджига смеси нужна искра определенной продолжительности в миллисекундах....

[SkyFly]

ДРУЗЬЯ... ну вы чего? не тупите.... для поджига смеси нужна искра определенной продолжительности в миллисекундах....

Которой блин с запасом хватает и на родной электрике!!! А чуть прогретому двиглу вообще по сараю какая у него там искра: с двойным или десятерным запасом. Пусть даже в -20 тебе нужно на 3 секунды дольше крутить стартером. Но возить с собой все время страшный колхоз который разве что в яму спрятать можно и переживать что этот твой колхохз может по пути сам наипнуться или что то наипнуть - уж простите, оно того не стоит.

[Artemkokip]

Код

и в заключении.... господа!!! будьте разумны... если вы считаете, что более мощная искра вашему мопеду не нужна - не надо умничать.... а уж если начали, так будьте любезны... грамотное обоснование будет лучшим аргументом в пользу Вашей мысли...

У этого человека уже был скутер, когда скутеристов в Ростове было человек 15 - 20. )



Но за то в том возрасте что бы заниматься всякой ненужной бесполезной фигней. ) Ты на нем еще даже не катался а уже утверждаешь какой офигительный колхоз на нем замутил! ) Какие провалы от свечи? (если она новая)



Сармат, "колхоз" уместен лишь в том случае, если ты не можешь достать какую то деталь. Как например мне пришлось колхозить и собирать бендикс из 2 частей: половина родного и половина от леада, потому что мой бендикс стоит 2000р и ждать его 3 недели. Да и получилось то собственно то же самое. Просто оказалось что половинка бендикса моего такая же как и на леаде. На квадриках люди методом проб и ошибок СДЕЛАЛИ коммутатор. А наш человек просто поставил абсолютно не предназначенное для мопеда зажигание, которое по размером никуда не влезает и т.д. Так можно поставить фару от девятки, седло от велосипеда, тормоза барабанные от копейки...

я не пойму, что ты мне доказать хочешь? во первых я не расхваливаю свой "колхоз", а обратился за опытом (видимо не туда).... я описываю ожидаемые преимущества, согласно ТЕХНИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫМ параметрам... а от тебя ничего дельного и технически грамотного не слышно кроме как: "вот я заводил", "вот у меня все нормально", "вот меня током же ебнуло"... короче БЛА-БЛА-БЛА....

Которой блин с запасом хватает и на родной электрике!!! А чуть прогретому двиглу вообще по сараю какая у него там искра: с двойным или десятерным запасом. Пусть даже в -20 тебе нужно на 3 секунды дольше крутить стартером. Но возить с собой все время страшный колхоз который разве что в яму спрятать можно и переживать что этот твой колхохз может по пути сам наипнуться или что то наипнуть - уж простите, оно того не стоит.

Ты замерял? Или ты свято веришь в китайских инженеров помноженных на отечественных предпринимателей, которые там подешевле купят этот мопед, а тут такому как ты или я продадут по дороже...

[SkyFly]

я описываю ожидаемые преимущества, согласно ТЕХНИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫМ параметрам...

Это только ты так думаешь. ) Они технически не обоснованы. )

а обратился за опытом (видимо не туда)....

Как видишь ты первый кто сделал подобный колхоз почти за 10 лет скутеризма в Ростове. ) Может это что то значит? )

Вот например Джон делал себе электронное зажигание. Хоть оно у него и выглядит как колхоз (нужно просто все сделать аккуратнее, упаковать в коробочку и убрать висящие провода, тогда будет все четко), но эта штука хотя бы немного является технологичной и человек думал когда творил ее. Он делал ее своими руками. А не переставлял с десятки.

Сообщение отредактировал SkyFly - 15.3.2012, 11:00

[Artemkokip]

Это только ты так думаешь. ) Они технически не обоснованы. )



Как видишь ты первый кто сделал подобный колхоз почти за 10 лет скутеризма в Ростове. ) Может это что то значит? )

Вот например Джон делал себе электронное зажигание. Хоть оно у него и выглядит как колхоз (нужно просто все сделать аккуратнее, упаковать в коробочку и убрать висящие провода, тогда будет все четко), но эта штука хотя бы немного является технологичной и человек думал когда творил ее. Он делал ее своими руками. А не переставлял с десятки.

Ты школьник? Ты ведь даже не понимаешь что такое "электронное зажигание"...

То есть изобрести то что уже есть это творение (можешь погуглить если интересно "микропроцессорные системы управления зажиганием" и глянь за одно в каком году их начали делать).... А поставить уже изобретенное (подходящее по цене и тех. параметрам) это колхоз???

я недоумеваю....

Сообщение отредактировал Artemkokip - 15.3.2012, 11:14

[SkyFly]

Попытаюсь привести еще один пример. Когда то был бум на моддинг корпусов ПК. Я попал в эту струю вместе с друзьями. Прорезал окно в боковой крышке и вставил туда плексегласовое стекло. Подсветил все внутри обычными и УФ диодами, поставил светящиеся вентиляторы, сделал плексигласовые заглушки спереди и подсветил их. Сделал подсветку шторки флопа, подсветку днища компа и подсветку изнутри ЭЛТ монитора. Нарисовал эмблему радиации фосфорной краской с другого бока. Все выглдело как мне казалось шикарно. В моей схеме что то постоянно перегорало или светило не так. Но какое же мое было разочарование когда я через год увидел вживую грамотно сделанный плексовый корпус кулермастер и титан с качественной аэрографией... Когда я посмотрел на свой корпус - понял что все, что я сделал никаким образом не приближается к тому, что уже есть готовое. Через месяц я пошел и купил готовый блок IRWIN который сам по себе выглядел лучше того колхоза что я наворотил на старом. Из этого я извлек следующую идею. Либо нужно делать что то действительно сложное, качественное и дорогое, либо не лезть туда и купить что есть.

[Artemkokip]

Попытаюсь привести еще один пример. Когда то был бум на моддинг корпусов ПК. Я попал в эту струю вместе с друзьями. Прорезал окно в боковой крышке и вставил туда плексегласовое стекло. Подсветил все внутри обычными и УФ диодами, поставил светящиеся вентиляторы, сделал плексигласовые заглушки спереди и подсветил их. Сделал подсветку шторки флопа, подсветку днища компа и подсветку изнутри ЭЛТ монитора. Нарисовал эмблему радиации фосфорной краской с другого бока. Все выглдело как мне казалось шикарно. В моей схеме что то постоянно перегорало или светило не так. Но какое же мое было разочарование когда я через год увидел вживую грамотно сделанный плексовый корпус кулермастер и титан с качественной аэрографией... Когда я посмотрел на свой корпус - понял что все, что я сделал никаким образом не приближается к тому, что уже есть готовое. Через месяц я пошел и купил готовый блок IRWIN который сам по себе выглядел лучше того колхоза что я наворотил на старом. Из этого я извлек следующую идею. Либо нужно делать что то действительно сложное, качественное и дорогое, либо не лезть туда и купить что есть.

Я уверяю, что я хорошо и качественно спрячу катушку и коммутатор (эту "кучу" "ахренительно здоровых" деталей)... Спрячу так, что никто на улице и не догадается что на моем китайце стоит волговское зажигание....

[SkyFly]

Ты школьник? Ты ведь даже не понимаешь что такое "электронное зажигание"...

То есть изобрести то что уже есть это творение (можешь погуглить если интересно "микропроцессорные системы управления зажиганием" и глянь за одно в каком году их начали делать).... А поставить уже изобретенное (подходящее по цене и тех. параметрам) это колхоз???

я недоумеваю....

Я не школьник. Я аспирант. И поверь мне, в электронике разбираюсь получше тебя. )

Код

Ты ведь даже не понимаешь что такое "электронное зажигание"...

Как раз таки понимаю. )

То есть изобрести то что уже есть это творение (можешь погуглить если интересно "микропроцессорные системы управления зажиганием" и глянь за одно в каком году их начали делать).... А поставить уже изобретенное (подходящее по цене и тех. параметрам) это колхоз???

Я в курсе в каком году их начали делать и что они давно существуют. ) Только беда. Они существуют для автомобилей! )) И в малом количестве существуют для мопедов. ) Для гоночных. ) Стоит такая приблуда много килограммов рублей и ждать ее минимум месяц. ) При том хочу заметить что эта приблуда далеко не на твой мапэд. ) А вот недорогих универсальных систем для любого мопеда и для повседневной езды к сожалению не существует. То, что твой колхоз подходит по тех параметрам - это твое личное заблуждение. Ни на одном мопеде не стоит подобная аццкая система зажигания. ) Кстати весьма забавен и сомнителен тот факт, что углы опережения на твоей мапэдке и волге одинаковые. )

[John]

Дима, верно говоришь. Провалы возникают от неправильной (бедной) смеси. Но давай разберёмся что же там (внутри) происходит. При слабой (давай временно/условно назовём её слабой), искре, уверенно пробивающей зазор 0,6мм бедная смесь разгорается долго. Как следствие - мало того, что смесь слабая, так ещё и часть незгоревшего топлива вылетает в трубу. Увеличиваем зазор до 1- 1,2мм (соответственно меняем систему зажигания, дабы обеспечить то-же качество искры на большем зазоре). Имеем вдвое больший диаметр запального шара. Смесь разгорается быстрее - сгорает полнее. Следственно при изменении зажигания прощаются огрехи качества смеси (но, понятно, что не получится ездить на чистом воздухе всё это лишь до определённого предела). Впрочем и на чистом воздухе ездить уже научились - но это отдельная тема.
Артём, несколько доводов тебе. Поставленная тобой задача "малой кровью" нерешаема.
1. Сам же говоришь 2,5-66А. Я это подтвердил своими эксперементами. Но 6А это 70вт. Практически вся мошьность твоего генератора. При этом поворотники и стопы питаются от батареи. А вечером - будь готов к неожиданной остановке двигателя. Даже самая слабая лампочка в фаре - 25вт. (и при этом, свет - ни о чём). Поэтому первый этап - замена или перемотка генератора.
2. Автомобильная система зажигания расчитанна на два этапа.
А. Накопление энергии в катушке зажигания - в этот момент катушка плюсом подключена на батарею, а минусом на массу.
Б. Отдача накопленной энергии в свечу. Здесь - масса резко обрывается и накопленная в первичной катушке энергия уходит через вторичную обмотку в свечу.
Итого: Если момент накопления энергии короче - слабая искра. А если длиннее - ток бессмысленно течёт от плюса на массу - греется коммутатор. Следственно тебе следует убедится, что длинна полосы на колоколе генератора, соответствует длинне необходимой для накопления энергии.
Кроме того катушки бывают со встроенным балластником и "катушки высокой энергии" с низкоомной первичной обмоткой. Убедись что твоя катушка соответствует твоему коммутатору. Иначе на больших оборотах сгорит коммутатор.
3. Завихрения в маленьком цилиндре конечно громадные. Но даже при этом, никуда не деться от понятия "время разгорания рабочей смеси". Поэтому системы опережения зажигания, даже на полтиннике, делают работу мотора мягче, экономят топливо и прибавляют мощность. (последние два параметра на чахлом полтиннике могут быть заметны только профессионалам). Однако приятная работа двигателя - само по себе подарок.
Системы бывают совсем простенькие - врезаются между датчиком Холла (УЖ ИЗВИНИ ПАПАРАЦИ - НАЗЫВАЮ КАК ПРИНЯТО В РОССИИ У СКУТЕРИСТОВ) и коммутатором. А бывают частью полновесного борт-компъютера. Но, в сущности выполняют ту же функцию - меняют угол опережения зажигания , в зависимости от оборотов. Ты скажешь - это примитивный метод. А я отвечу - ДА. Это самый примитивный метод. У нас не машина. Не исползуются датчики разряжения и детонации, нет газоанализа выхлопа.

P.S. Для любителей повопить об эксперментах с искрой на воздухе: Энергия дающая красивую белую искру , пробивающую на воздухе 10мм, не поджигает отлично сбалансированную смеь, при давлеении 10атм, уже при зазоре 3мм. А уж исра, пробивающая на человека от выхлопной - верный признак криворукости. При исправной системе зажигания - такого, в принципе, быть не может. Руки - выдернуть. Электрику - на ремонт к мастеру.

[Artemkokip]

Я не школьник. Я аспирант. И поверь мне, в электронике разбираюсь получше тебя. )

Код

Ты ведь даже не понимаешь что такое "электронное зажигание"...

Как раз таки понимаю. )


Я в курсе в каком году их начали делать и что они давно существуют. ) Только беда. Они существуют для автомобилей! )) И в малом количестве существуют для мопедов. ) Для гоночных. ) Стоит такая приблуда много килограммов рублей и ждать ее минимум месяц. ) При том хочу заметить что эта приблуда далеко не на твой мапэд. ) А вот недорогих универсальных систем для любого мопеда и для повседневной езды к сожалению не существует. То, что твой колхоз подходит по тех параметрам - это твое личное заблуждение. Ни на одном мопеде не стоит подобная аццкая система зажигания. ) Кстати весьма забавен и сомнителен тот факт, что углы опережения на твоей мапэдке и волге одинаковые. )

опять БЛА-БЛА-БЛА... Мне честно говоря пофиг что ты аспирант... мы тут не яйцами меримся.... но вот рассуждаешь ты как школьник, забывший курс физики....

вот у меня было 2 иномарки 80х годов (поверь мне.... я знаю что такое "колхоз"), 1 отечественная (извращение то еще), в армии 2 года на Зил 130, последняя была ауди (колхозить там рука не поднимется, да и необходимости нет)..... я могу тебе конечно рассказать как так вышло, что УОЗ волги совпал с УОЗ скутера..... но пусть для тебя это останется тайной на века....)))))

[SkyFly]

но вот рассуждаешь ты как школьник, забывший курс физики....

Объясни мне глупому с физической точки зрения смысл твоего колхоза. )

но пусть для тебя это останется тайной на века....)))))

Науй мне это надо знать? ) Я не собираюсь такого делать! ))

Обьясните кгупому, почему только китаеводы заморачиваются подобным бредом? )

Сообщение отредактировал SkyFly - 15.3.2012, 11:45

[SkyFly]

При исправной системе зажигания - такого, в принципе, быть не может.

Ммм если человек не заземлен - то не может. )

Системы бывают совсем простенькие - врезаются между датчиком Холла

На сколько я помню по схеме там обычный RC. Чем выше обороты - тем больше "датчик холла" генерит энергии и тем быстрее заряжается конденсатор подключенный к тиристору и тем меньше задержка между импульсом от датчика и искрой. Вроде как то так...

Сообщение отредактировал SkyFly - 15.3.2012, 11:57

[John]

СкайФлай, немного неверно мыслишь. То, на чём я ездил - ты как раз не видел. А видел ты то, что находилось в текущем испытании. Следственно требовало непрерывного доступа, для контроля. Однако верно и то, что на внешний вид мне наплевать. Те, кому не наплевать - к Буфикатору. Облагородит вполне фабрично.
В богатых странах я общался с людьми, профессионально тюнящими. (сам этим не парился - другим был занят). Так вот, в странах, где народ не ободран до тла, люди тюнят Харлеи, Ямахи и Априлии.

Нет, я не о RC, я о микроконтроллерном.

Сообщение отредактировал John - 15.3.2012, 12:00

[SkyFly]

Я помню мы как то общались по этому поводу и сошлись на выводе что нужно выпаять оттуда конденсатор и от контроллера напрямую подавать импульсы на тиристор обеспечивая задержку по таймеру в зависимости от оборотов....

[Artemkokip]

Дима, верно говоришь. Провалы возникают от неправильной (бедной) смеси. Но давай разберёмся что же там (внутри) происходит. При слабой (давай временно/условно назовём её слабой), искре, уверенно пробивающей зазор 0,6мм бедная смесь разгорается долго. Как следствие - мало того, что смесь слабая, так ещё и часть незгоревшего топлива вылетает в трубу. Увеличиваем зазор до 1- 1,2мм (соответственно меняем систему зажигания, дабы обеспечить то-же качество искры на большем зазоре). Имеем вдвое больший диаметр запального шара. Смесь разгорается быстрее - сгорает полнее. Следственно при изменении зажигания прощаются огрехи качества смеси (но, понятно, что не получится ездить на чистом воздухе всё это лишь до определённого предела). Впрочем и на чистом воздухе ездить уже научились - но это отдельная тема.
Артём, несколько доводов тебе. Поставленная тобой задача "малой кровью" нерешаема.
1. Сам же говоришь 2,5-66А. Я это подтвердил своими эксперементами. Но 6А это 70вт. Практически вся мошьность твоего генератора. При этом поворотники и стопы питаются от батареи. А вечером - будь готов к неожиданной остановке двигателя. Даже самая слабая лампочка в фаре - 25вт. (и при этом, свет - ни о чём). Поэтому первый этап - замена или перемотка генератора.
2. Автомобильная система зажигания расчитанна на два этапа.
А. Накопление энергии в катушке зажигания - в этот момент катушка плюсом подключена на батарею, а минусом на массу.
Б. Отдача накопленной энергии в свечу. Здесь - масса резко обрывается и накопленная в первичной катушке энергия уходит через вторичную обмотку в свечу.
Итого: Если момент накопления энергии короче - слабая искра. А если длиннее - ток бессмысленно течёт от плюса на массу - греется коммутатор. Следственно тебе следует убедится, что длинна полосы на колоколе генератора, соответствует длинне необходимой для накопления энергии.
Кроме того катушки бывают со встроенным балластником и "катушки высокой энергии" с низкоомной первичной обмоткой. Убедись что твоя катушка соответствует твоему коммутатору. Иначе на больших оборотах сгорит коммутатор.
3. Завихрения в маленьком цилиндре конечно громадные. Но даже при этом, никуда не деться от понятия "время разгорания рабочей смеси". Поэтому системы опережения зажигания, даже на полтиннике, делают работу мотора мягче, экономят топливо и прибавляют мощность. (последние два параметра на чахлом полтиннике могут быть заметны только профессионалам). Однако приятная работа двигателя - само по себе подарок.
Системы бывают совсем простенькие - врезаются между датчиком Холла (УЖ ИЗВИНИ ПАПАРАЦИ - НАЗЫВАЮ КАК ПРИНЯТО В РОССИИ У СКУТЕРИСТОВ) и коммутатором. А бывают частью полновесного борт-компъютера. Но, в сущности выполняют ту же функцию - меняют угол опережения зажигания , в зависимости от оборотов. Ты скажешь - это примитивный метод. А я отвечу - ДА. Это самый примитивный метод. У нас не машина. Не исползуются датчики разряжения и детонации, нет газоанализа выхлопа.

P.S. Для любителей повопить об эксперментах с искрой на воздухе: Энергия дающая красивую белую искру , пробивающую на воздухе 10мм, не поджигает отлично сбалансированную смеь, при давлеении 10атм, уже при зазоре 3мм. А уж исра, пробивающая на человека от выхлопной - верный признак криворукости. При исправной системе зажигания - такого, в принципе, быть не может. Руки - выдернуть. Электрику - на ремонт к мастеру.

НУ НАКОНЕЦ ТО!!! Нашелся человек который не абы что ляпнуть, а реально со знанием дела.....!!! Уже это приводит меня в восторг...!!
Про амперы я там писал, что последний замер был 2,5-3А... это уже пусть 35-40Вт.... Генератор я буду перематывать и, в принципе, с него то все и началось....
О длинне полосы на колоколе я не беспокоюсь, т.к. при прохождении метки возле датчика, в его обмотке возникает положительный импульс (предположим), а при уходе метки от датчика - отрицательный (противоположный). Так вот коммутатор не заморачивается особо с этими импульсами и как правило почти все они работают с положительным импульсом....
Исходя из замеров (2,5-3А) и из температуры коммутатора и катушки (нагрев более не наблюдается), сделал вывод что утечек тока "налево" нет....
Абсолютно убежден что коммутатор 131.3734 и катушка Б116-02 работают в паре, не вызывая взаимных аллергических реакций (в инете куча описаний этих компонентов)...
БЕССПОРНО опережение зажигания - это вещь!!! Но на малых объемах она и правда скорее всего будет не столь заметна. НО... до переделки - регулировки не было.... после переделки - регулировки УОЗ тоже нет... так что в этом плане мы ничего не теряем....

Куда приятней дискутировать с умными людьми...

[SkyFly]

СкайФлай, немного неверно мыслишь. То, на чём я ездил - ты как раз не видел. А видел ты то, что находилось в текущем испытании. Следственно требовало непрерывного доступа, для контроля. Однако верно и то, что на внешний вид мне наплевать. Те, кому не наплевать - к Буфикатору. Облагородит вполне фабрично.
В богатых странах я общался с людьми, профессионально тюнящими. (сам этим не парился - другим был занят). Так вот, в странах, где народ не ободран до тла, люди тюнят Харлеи, Ямахи и Априлии.

Я и говорю что штука хорошая, не хватает только внешнего вида. )

Так вот, в странах, где народ не ободран до тла, люди тюнят Харлеи, Ямахи и Априлии.

Так кто спорит что это плохо? Люди тюнят хорошими запчастями предназначенными именно для этих целей а не лепят на априлию зажигание от фиата. )

[SkyFly]

Код

Куда приятней дискутировать с умными людьми...

Тебе приятно дискутировать с людьми которыми как тебе кажется тебя поддерживают. )

Но даже Джон сказал что ты нажил себе гемороя, а не получишь с этого ничего. )

[John]

"Так вот коммутатор не заморачивается особо с этими импульсами и как правило почти все они работают с положительным импульсом...."
Нет. Отричательный импульс - запускает накопление энергии в первичной катушке. А положительный - разрывает контакт - момент искры. (п-н-п транзистор).

Вау. Я нее говорил, что ничего не получишь. Я говорил ПРОСТО это не получить. А сам нахожусь в непрерывном эксперементированнии - по данной терминологии - "в геморое". И мне это нравится.

Сообщение отредактировал John - 15.3.2012, 12:13

[Artemkokip]

Код

Куда приятней дискутировать с умными людьми...

Тебе приятно дискутировать с людьми которыми как тебе кажется тебя поддерживают. )

Но даже Джон сказал что ты нажил себе гемороя, а не получишь с этого ничего. )

Да он сказал.... И более того он сказал ПОЧЕМУ так.... не просто сказал что это "колхоз", а подкрепил свою точку зрения своими (уверен) многочисленными знаниями....
А такие словоблуды как ты лишь способны на общие фраз, лишенные смысловой целостности.... конечно ты не сможешь даже примерно объяснить, почему ты считаешь что это "колхоз"... у тебя тямы то не хватает...

[John]

Артём, а ты с паяльником дружишь? Рассказывать тебе как это можно сдеелать? (в смыслее - систему зажигания на скутер).

[Artemkokip]

"Так вот коммутатор не заморачивается особо с этими импульсами и как правило почти все они работают с положительным импульсом...."
Нет. Отричательный импульс - запускает накопление энергии в первичной катушке. А положительный - разрывает контакт - момент искры. (п-н-п транзистор).

Вау. Я нее говорил, что ничего не получишь. Я говорил ПРОСТО это не получить. А сам нахожусь в непрерывном эксперементированнии - по данной терминологии - "в геморое". И мне это нравится.

То есть.... Маховик составляет 360 градусов.... пусть метка на маховике занимает 5 градусов... метка подходит к датчику - искра... метка ушла с датчика (через 5 градусов после искры) - накопление энергии... накопление происходит во время поворота оставшихся 355 градусов... этого времени может оказаться слишком много? я правильно понимаю?

Артём, а ты с паяльником дружишь? Рассказывать тебе как это можно сдеелать? (в смыслее - систему зажигания на скутер).

о да... давай...

[John]

1.Это надо смотреть на твоём аппарате. В машине - (для простоты обьяснения - старая, кулачковая система) - кулачёк вошёл в контакт - транзистор открылся (накопление), кулачёк вышел из контакта - транзистор закрылся - искра.
2. В скутере метка 15гр.
3. Типовое подключение ДХ - вход - отрицательный импульс, выход - положительный. Тоесть время заряда - длинна полоски.
4. Выходит полоска за 12-15гр до ВМТ.

Я думаю, совсем простая переделка, была бы в установке Пуш-Пула 12-300в. (впрочем 300в - это на те коммутаторы, что я делаю. у штатного может быть 180-230в) Через УФ4007 мост подать напряжениее на стандартный коммутатор, главный недостаток которого - малое напряжение на старте (при малых оборотах). На холоде внутреннее сопротивлеение высоковольтной катушки в генераторе повышается и кондёр недозаряжается. А Пуш-Пул это всё приведёт в норму.

Сообщение отредактировал John - 15.3.2012, 12:50

[Artemkokip]

1.Это надо смотреть на твоём аппарате. В машине - (для простоты обьяснения - старая, кулачковая система) - кулачёк вошёл в контакт - транзистор открылся (накопление), кулачёк вышел из контакта - транзистор закрылся - искра.
2. В скутере метка 15гр.
3. Типовое подключение ДХ - вход - отрицательный импульс, выход - положительный. Тоесть время заряда - длинна полоски.
4. Выходит полоска за 12-15гр до ВМТ.

Я думаю, совсем простая переделка, была бы в установке Пуш-Пула 12-300в. (впрочем 300в - это на те коммутаторы, что я делаю. у штатного может быть 180-230в) Через УФ4007 мост подать напряжениее на стандартный коммутатор, главный недостаток которого - малое напряжение на старте (при малых оборотах). На холоде внутреннее сопротивлеение высоковольтной катушки в генераторе повышается и кондёр недозаряжается. А Пуш-Пул это всё приведёт в норму.

все.. я понял... но думаю поезжу с волговским мутатором.... а там видно будет.... вроде он и так не греется....

"Установка Пуш-Пула 12-300в" - это с инвертором? преобразует 12в в 300? А что там за инвертор? по надежности и сложности схемы? думал сначала о такой системе... хотел подобрать с другой модели скутера... но как то с волгой идея показалась проще....

[John]

Я себе просто мотаю Ш-образный транс. 4 обмотки первички, одна вторички, 4 сопротивления, 2 транзистора. 800 Гц - на максимальных оборотах накачивает кондёр за 8 полупериодов - то вторички невелик.

[Artemkokip]

Я себе просто мотаю Ш-образный транс. 4 обмотки первички, одна вторички, 4 сопротивления, 2 транзистора. 800 Гц - на максимальных оборотах накачивает кондёр за 8 полупериодов - то вторички невелик.

а питание входное напрямую от генератора? на выходе какое напряжение?

[John]

Не, питание от батареи на реле. с замка зажигания, подаю плюс на управление реле. А силовой контакт реле - на преобразователь. На входе 12, 3 - 14,2в. Ниже не падает. А на столе испытывал на 9 вольтах - запускается. На выходе - около 300. Не стабилизировал. В зависимости от входного, колеблется - 270-330в. Накопительный конденсатор 1мкф/400в. Раньше ставил 600в -разницы не увидел.

[Artemkokip]

Не, питание от батареи на реле. с замка зажигания, подаю плюс на управление реле. А силовой контакт реле - на преобразователь. На входе 12, 3 - 14,2в. Ниже не падает. А на столе испытывал на 9 вольтах - запускается. На выходе - около 300. Не стабилизировал. В зависимости от входного, колеблется - 270-330в. Накопительный конденсатор 1мкф/400в. Раньше ставил 600в -разницы не увидел.

А не замерял ток потребления? сравнить хочется...

[John]

Как же не замерял-то? Это ж первое при первом запуске.
На холостом ходу около 200мА.
При работе мотора:
На холостых - 500мА.
На 10 тыс - 2,5А
Ток суммарный - от батареи.

[Artemkokip]

Как же не замерял-то? Это ж первое при первом запуске.
На холостом ходу около 200мА.
При работе мотора:
На холостых - 500мА.
На 10 тыс - 2,5А
Ток суммарный - от батареи.

ух ты... хорошие показания..)

[Jordon]

Доброго времени суток.)
Прочитал данную тему .... где-то был удивлён где-то посмеялся...
Сразу обращу ваше внимание что не сильно силен в схемотехнике скутеров... (разбираюсь по ходу)

С автомобилями приходилось возиться и с зажиганием в том числе...

Так вот с чего хотелось бы начать.... Пожалуй с того что в данной теме обсуждается Китай скутер... система зажигания у него конечно же далеко от идеала которую как и *многие* вы пытаетесь доработать... Но есть одно ... что мне никак не дает покою ... вы пытаетесь доделать *технику* которая просто не предназначена на эксплуатацию в зимнее время ... тем более -20 градусов....

Расскажу про автомобиль который мне поломал немного голову... Это Mitsubishi Galant 1997 года выпуска с системой JDI 1-го поколения.... ну опустим JDI Как и у любой другой машине при отрицательной температуре увеличивается как время искры и её опережение... так и смесь топлива... которая меняется от нагрева автомобиля и оборотов... Но самое по моему главное ... эти все автомобили меряют как температуру двигателя так и температуру окружающей среды (ну если брать митсубу то она ещё мерила давление воздуха и его влажность) .

К чему я это всё пишу что одним улучшением искры ... вы тут не обойдетесь .

З.Ы. к примеру на моей сепии есть (как выяснилось) датчик температуры воздуха и от него работает у меня подогрев карбюратора. (который я так и не подсоединил) . Но заметил что вся это система срабатывает при температуре ниже +5 градусов.

З.Ы. З.Ы. Я поддержую ваши начинания .... может кому-то они будут полезны... Но как я где-то тут на форуме писал .... хотите что-то лучше купите лучше. (К чему я это . К тому ... что вы хотите добиться в итоге ... 50 кубиков останется 50кубиками и быстрей сильно не поедут... а скутер как был летним видом транспорта так и останется..)


А теперь позвольте откланяться
Дмитрий.

[Artemkokip]

Разумеется смешно добиваться отличной работ двигателя скутера при -20... Эта температура тут фигурирует скорее как гарант стабильной работы на более высокой температуре.... А конкретно я писал, что у меня затрудненный пуск двигла и провалы на не полностью прогретом двигателе появлялись уже при 17-20 гр (тепла естественно)...

Причина редактирования: ну какого хрена надо цитировать предыдущее сообщение да ещё целиком?

[-=S@RM@T=-]

[Jordon]

Разумеется смешно добиваться отличной работ двигателя скутера при -20... Эта температура тут фигурирует скорее как гарант стабильной работы на более высокой температуре.... А конкретно я писал, что у меня затрудненный пуск двигла и провалы на не полностью прогретом двигателе появлялись уже при 17-20 гр (тепла естественно)...

Ну если у вас это начало происходить ещё при *нормальной* температуре ... то тут может быть множество причин .. вы не описывали в теме (либо я пропустил) что вы ещё делали помимо зажигания ... К примеру какая у вашего скутера компрессия когда последний раз менялась свеча зажигания побывали ли вы просто менять катушку зажигания на новую как настроена смесь... забит ли фильтр или глушитель... ну и т.д.

[Paparaci]

Лично я переломатил всю проводки и прочее на своем Сузуки Авенис, но коммутатор менять и не думаю, потому что там стоит DС-CDI с программным управлением, кроме основной функции, он меняет угол опережения в зависимости от положения дросселя, плюс он управляет обогатителем, есть облегчение пуска( что меняется, не знаю, осцила нет под рукой, момент пуска определяется по включению стартера)
Кстати напряжение там 130V, при заглушенном моторе( там в колодке есть контакт не задействованный в схеме зажигания, на котором можно померять).

Из практики: Ставил на Ямаху Мажести китайский DC-CDI вместо штатного AC-CDI с программным управлением( вообще странная схема: зарядка ёмкости от гены, а питание микроконтроллера от батареи.
Причина замены: от древности был обрыв генераторной катушки зажигания, заказывать оригинал дорого, перематывать не шибко надежно(все таки температура большая и вибрация...)
Сложности: перетачивал шпон-паз на роторе генератора.
Результат: Работает без проблем, хозяин отметил более устойчивую работу на холостых! Плюс коммутатор можно купить в любом скутер-магазине и генераторная обмотка больше не сломается.

Да на Хондовских 4т 50сс стоят, DC-CDI с ПУ, которые даже пропускают искру при перегреве мотора, датчик температуры, датчик положения дросселя, управление обогатителем, индикация резерва топлива в баке лампочкой (только на ретро),используется стандартный датчик уровня.

[John]

Дмитрий, Вы просто ошиблись. С фразой "Но как я где-то тут на форуме писал .... хотите что-то лучше купите лучше." Вам в компанию барыг и криворуких блондиночек. А здесь те, кто ставит тех. задачи и решает их с помощью знаний и умений, а не кошелька.
Артём, не надо копировать полностью предыдущее сообщение. Лучше воспользоваться обшей кнопкой "Ответить". И, кстати, конечно же, одно лишь улучшение искры - ещё не достаточно. Заводится будет лучше, но динамичное опережение зажигания, делает звук мотора красивым. А это удовольствие, само по себе.

Сармат, +5. Красавец.

Сообщение отредактировал John - 15.3.2012, 21:08

[Paparaci]

Разумеется смешно добиваться отличной работ двигателя скутера при -20... Эта температура тут фигурирует скорее как гарант стабильной работы на более высокой температуре...

Смею не согласиться, во первых есть температурный дрейф параметров электронных компонентов, во вторых летом авто коммутатор может перегреться из-за... например установки в месте5 с отсутствием циркуляции воздуха.( была такая тема на катерах сгорали и жигулевский и волговский коммутаторы)

А нормально проверить "качество" искры и работу свечи можно только под давлением!!!

[Artemkokip]

Смею не согласиться, во первых есть температурный дрейф параметров электронных компонентов, во вторых летом авто коммутатор может перегреться из-за... например установки в месте5 с отсутствием циркуляции воздуха.( была такая тема на катерах сгорали и жигулевский и волговский коммутаторы)

А нормально проверить "качество" искры и работу свечи можно только под давлением!!!

Комплексную ревизию с заменой фильтров, масла, свечи и т.п. еще не проводил.... сделаю это все в ближайшее время.... допускаю что из за этого тоже могли быть провалы и плохой холодный старт... просто раньше меня это не сильно трогало... а сейчас решил заморочиться...

По коммутаторам скажу что у меня на ауди 80 коммутатор стоял (от 2108) вообще в салоне, под обшивкой... 2 года полет нормальный... если мутатор работает нормально и внешних раздражителей нет, то проблем не будет....

Еще ты говорил за датчики дополнительные... по температуре, давлению, влажности еще может быть... конечно учитывая все эти показатели можно приготовить отменную смесь... и гореть она будет просто исключительно.... но вопрос в цене, сложности и надобности таких точностей такой технике.... а так вообще для интереса было бы не плохо и на этом заморочиться...

[Artemkokip]

Дмитрий, Вы просто ошиблись. С фразой "Но как я где-то тут на форуме писал .... хотите что-то лучше купите лучше." Вам в компанию барыг и криворуких блондиночек. А здесь те, кто ставит тех. задачи и решает их с помощью знаний и умений, а не кошелька.
Артём, не надо копировать полностью предыдущее сообщение. Лучше воспользоваться обшей кнопкой "Ответить". И, кстати, конечно же, одно лишь улучшение искры - ещё не достаточно. Заводится будет лучше, но динамичное опережение зажигания, делает звук мотора красивым. А это удовольствие, само по себе.

Сармат, +5. Красавец.

Ну мне как то так удобнее....))

Опережение зажигания рулит бесспорно.... Но ведь его регулировки нет на штатном мутаторе....? На новом тоже нет.... Значит я ничего не теряю.... А вот что бы ты посоветовал для регулировки угла от оборотов.... и можно ли еще замутить регулировку угла от нагрузки на двиг...? или это уже излишества..?

[Artemkokip]

К стати.... Подкину пищу для обсуждений местным "критикам"....

Сегодня попытка завести мой самолет с треском провалилась... Точнее первый запуск прошел успешно.... поработал минуты 3-5.... заглушил... поснимал оставшийся пластик, что бы прокинуть провода... и захотелось мне завести скут еще раз.... но уже не получилось... стартер весело крутил движок, но долгожданное урчание так и не появилось.... первым делом конечно проверил искру... как обычно выдернул вв провод и воткнул туда автомобильную свечу.... искра оказалась такой, что хоть дрова пали... сочная, яркая.... пока крутил стартер, бензином вроде пахло... сильно заморачиваться времени не было... по этому оставил его отдыхать...

завтра найду ключ, выкручу свечу, проверю компрессию.... ну и еще че нибудь поделаю...

Сообщение отредактировал Artemkokip - 15.3.2012, 21:36

[John]

Артём, смотри какая потрясающая публика собралась в теме.
Сормат - отлично разбирается в моделях скутеров. Даже тех, что появятся в продаже только в августе.
Папараци - отлично подключает готовые устройства.
Димасик - с утра до вечера чинит механику. Ни в какие аферы не ввязывается. Если по мануалу полагается настроить что-либо в диапазоне 0,7-0,9 - настроит ровно 0,8.
И я - перманентно нахожусь в состоянии испытания. Мгновенно теряю интерес к готовому устройству.

Ну да это было так - ночное отступление. По теме: Есть множество отработанных и не очень систем.
Если остановишься на автокатушке - можно адаптировать Саруманку. (просто график переписать).
Есть полновесный борт комп с отображением на ЖК табло. Отъездил на нём сезон - вполне доволен.
Сейчас готовлю к испытанию системку от ИГОР. Очень красивая схемотехника.

Обилие замеров на малокубатурниках - ещё не определился. Надо или нет? Не знаю.

[Artemkokip]

Артём, смотри какая потрясающая публика собралась в теме.
Сормат - отлично разбирается в моделях скутеров. Даже тех, что появятся в продаже только в августе.
Папараци - отлично подключает готовые устройства.
Димасик - с утра до вечера чинит механику. Ни в какие аферы не ввязывается. Если по мануалу полагается настроить что-либо в диапазоне 0,7-0,9 - настроит ровно 0,8.
И я - перманентно нахожусь в состоянии испытания. Мгновенно теряю интерес к готовому устройству.

Ну да это было так - ночное отступление. По теме: Есть множество отработанных и не очень систем.
Если остановишься на автокатушке - можно адаптировать Саруманку. (просто график переписать).
Есть полновесный борт комп с отображением на ЖК табло. Отъездил на нём сезон - вполне доволен.
Сейчас готовлю к испытанию системку от ИГОР. Очень красивая схемотехника.

Обилие замеров на малокубатурниках - ещё не определился. Надо или нет? Не знаю.

На мой взгляд регулировки УЗ для такой техники хватит с головой... а все остальное - это уже скорее хобби.... которое может и не знать пределов в модернизации всего подряд...))))
А где можно ознакомиться с материалами по этой самой Саруманке...?

Все... нашел...есть над чем подумать...

Сообщение отредактировал Artemkokip - 16.3.2012, 6:08

[FuriusEz]

Paparaci: Ты случаем не на моей теперешней Маджести менял родную систему зажигания на китайскую? Если на моей, то в личку или сюда напиши что конкретно менялось и как это восстановить как было.

[Paparaci]

Джон, а ты гдето в продаже видел для Авениса: комплект пнвмоподвески(зад), светодиодный стоп, доступ без ключа и т.п.

[bifurcator]

Чесно говоря идея поноценного бортового компа с табло мне больше интересна, чем сам по себе комутатор.
Еще более интересна для меня была идея управляемого комутатором/компом обогатителя.
Меня настолько достали китайские электроклапаны, что я один переделал в ручной подсос. Этот хоть работает предсказуемо.
Насколько я знаю, в продвинутых японцах эти узлы устроены иначе, они управляемые и малоиннерционные.
Очень интересно как это устроено. Хотелось бы получить один такой для трепонации...

Как уже ранее писал Папараци объединение параметров датчика температуры на моторе, на впуске, тахометра и положения дросселя позволяет эффективно управлять качеством смеси через обогатитель.
Я бы сказал, что при правильном исполнении это уже "почти инжектор" по своей эффективности.
Если мне в руки дадут компактный чевячный привод со штоком и шаговым мотором, я могу сделать из него пригодный для испытаний экземпляр управляемого обогатителя.

Прошу простить за отступление...

[Artemkokip]

Если мне в руки дадут компактный чевячный привод со штоком и шаговым мотором, я могу сделать из него пригодный для испытаний экземпляр управляемого обогатителя.

а с флопика не пойдет..? или надо еще компактней..?

[Artemkokip]

Ну вот в принципе переделка завершена... причиной того что двигатель перестал заводиться, оказалась старая свеча... видимо ее где то пробивало еще до камеры сгорания... поставил новую и все заработало... холодный пуск хороший... но думаю надо будет еще карб подшаманить... компоновку завершил, все размещается в районе установки штатного мутатора (ну видимо у кого как, а у меня он практически под ногами).... проводку к тахометру оставил старую (тахометр исправно считает обороты)... высоковольтный провод подходит от ваз 2106.... из проводки протянул только +12 с замка зажигания.... остальные соединения производились в одной области (рядышком)... старую проводку под зажигание на всякий случай оставил... собрал и прокатился... сильно не разгонялся (все таки погодные условия не благоприятны -2 гр.), но по щебенке гребет нормально.... но по скольку по прежнему генератор у меня не установлен, то и этот ерундовый клапан обогатителя я не подключал, так что ехать пришлось на обогащенной смеси...
короче зажиганием в общем я доволен... а вот карб надо бы поднастроить...

[John]

"из проводки протянул только +12 с замка зажигания...."
Не, не. Так нельзя. На этих граблях не ты первый танцуешь. 2А на катушку, 2А на свет, 1-2 на стоп и поворотники. Контакты обгорают и замок зажигания превращается в просто замок.

[Artemkokip]

"из проводки протянул только +12 с замка зажигания...."
Не, не. Так нельзя. На этих граблях не ты первый танцуешь. 2А на катушку, 2А на свет, 1-2 на стоп и поворотники. Контакты обгорают и замок зажигания превращается в просто замок.

Над этими граблями я можно сказать специально ногу поднял.... конечно понимаю что надо бы релюшку поставить но уже впадлу было.... выгарит этот - на новом поставлю реле...))

[Paparaci]

Чесно говоря идея поноценного бортового компа с табло мне больше интересна, чем сам по себе комутатор.
Еще более интересна для меня была идея управляемого комутатором/компом обогатителя.
Меня настолько достали китайские электроклапаны, что я один переделал в ручной подсос. Этот хоть работает предсказуемо.
Насколько я знаю, в продвинутых японцах эти узлы устроены иначе, они управляемые и малоиннерционные.
Очень интересно как это устроено. Хотелось бы получить один такой для трепонации...

Как уже ранее писал Папараци объединение параметров датчика температуры на моторе, на впуске, тахометра и положения дросселя позволяет эффективно управлять качеством смеси через обогатитель.
Я бы сказал, что при правильном исполнении это уже "почти инжектор" по своей эффективности.
Если мне в руки дадут компактный чевячный привод со штоком и шаговым мотором, я могу сделать из него пригодный для испытаний экземпляр управляемого обогатителя.

Прошу простить за отступление...

Миша качеством смеси, обогатитель не управляет, поскольку конструкция одна и та же, единственное на что коммутатор/ контролер впрыска может повлиять чуть на скорость закрытия обогатителя!
На авто в системе впрыска на холостые регулирует: либо шаговик с винтом, либо электромагнит с поворотным якорем, просто эектромагнит через тросик, либо привод дросселя(при электрической педали газа)

[shumikOFF]

Джон, а ты гдето в продаже видел для Авениса: комплект пнвмоподвески(зад), светодиодный стоп, доступ без ключа и т.п.

У тебя стоит пневмодвеска сзади? То есть прям пневмоэлементы?

Сообщение отредактировал shumikOFF - 16.3.2012, 20:09

[SkyFly]

На подавляющем большинстве карбов обогатитель основан на принципе расширения двигающего элемента от нагрева. Там стоит нагревательный элемент. Чем температура ниже - тем дольше уходит времени на прогрев активного элемента и дольше времени у тебя открыт подсос. Решается установкой сопротивления в цепь обогатителя если он быстро закрывается.

У тебя стоит пневмодвеска сзади? То есть прям пневмоэлементы?

Да. У него стоит пневмоэлемент от кабины грузовика и электронасос.

[bifurcator]

Миша качеством смеси, обогатитель не управляет, поскольку конструкция одна и та же, единственное на что коммутатор/ контролер впрыска может повлиять чуть на скорость закрытия обогатителя!
На авто в системе впрыска на холостые регулирует: либо шаговик с винтом, либо электромагнит с поворотным якорем, просто эектромагнит через тросик, либо привод дросселя(при электрической педали газа)

О как.. Я был уверен, что там обогатители иначе устроены.
Ты хочешь сказать, что и на твоем Авенисе, и на 56-м Дио они принципиально такие же, работают на температурном расширении?

Тогда идея малоиннерционного управляемого обогатителя еще оригинальней, чем мне казалось раньше.

Я к примеру заметил, что при температуре двигателя до +15 подсос нужен. А вот к примеру, за прошлое лето я ни разу им не воспользовался.
Когда стоял электроподсос стандартной конструкции наблюдал такое явление:
По холоду заводится отлично, без подгазовки, минут 5 маслает на повышенных, потом закрывается подсос и появляются норм холостые.
А вот летом, он заводится только с подгазовкой, при этом на прогреве аж колесо вертится, пок не заткнется подсос.

Причем если начать по лету регулировать карб, чтобы нормализовать все это, то естественно ничего не получается, только бесит.
Поэтому я ручной и поставил.

Вобщем нужно чтобы на карбюраторе стоял датчик температуры, который при температуре больше 20 затыкал бы подсос. Причем быстро, а не за пару минут.

[SkyFly]

Вобщем нужно чтобы на карбюраторе стоял датчик температуры, который при температуре больше 20 затыкал бы подсос. Причем быстро, а не за пару минут.

Сам обогатитель и является датчиком температуры. При жаре он нагривается быстрее, быстрее расширяется активный элемент и быстрее закрывается подсос. Если он успевает залить двигло - то либо регулируй качество на карбе либо что то не так с самим карбом.

[Artemkokip]

может создать отдельную тему для обсуждения реализации "подсоса"...?

[-=[GEL]=-]

Уважаемый Автор, либо кто-нибудь из единомышленников, пожалуйста объясните мне смысл всего этого геморроя.
Я с утра подхожу к скутеру, выкатываю его из гаража, ставлю на подножку, нажимаю на тормоз и на кнопку стартера, и скутер начинает тарахтеть. Если он долго стоял и сразу не завелся, то со 2-3 движения лапки он заводится. И пока он прогревается а закрываю гараж и одеваю шлем и перчатки. Дальше я сажусь и без каких-либо тревог и опасений за надежность скутера, еду в любом режиме езды и на любое расстояние, в любую погоду.
Объясните мне, что я делаю не правильно?? Почему мой скутер работает так, что не хочется усовершенствовать и без того прекрасно работающие системы?
Может быть мне нужно пропустить пару ТО, и залить плохое масло, чтобы начались проблемы, которые захотелось бы устранять?

[Artemkokip]

Уважаемый Автор, либо кто-нибудь из единомышленников, пожалуйста объясните мне смысл всего этого геморроя.
Я с утра подхожу к скутеру, выкатываю его из гаража, ставлю на подножку, нажимаю на тормоз и на кнопку стартера, и скутер начинает тарахтеть. Если он долго стоял и сразу не завелся, то со 2-3 движения лапки он заводится. И пока он прогревается а закрываю гараж и одеваю шлем и перчатки. Дальше я сажусь и без каких-либо тревог и опасений за надежность скутера, еду в любом режиме езды и на любое расстояние, в любую погоду.
Объясните мне, что я делаю не правильно?? Почему мой скутер работает так, что не хочется усовершенствовать и без того прекрасно работающие системы?
Может быть мне нужно пропустить пару ТО, и залить плохое масло, чтобы начались проблемы, которые захотелось бы устранять?

если есть желание, можешь даже не только ТО пропустить, но и проанализировать влияние лобового столкновения на ходовые качества....

а для тех кто прочитав в инете какую либо "фишку" сразу и бездумно примеряет ее к себе, поясню:
Я описал ВОЗМОЖНОСТЬ установки волговского зажигания на скутер. НЕОБХОДИМОСТЬ этой самой установки каждый должен определить для себя сам....
Плюсы и минусы перечислены.... и если понять это ума не хватает, то реализовать уж тем более...
так что, -=[GEL]=-, лично Вам данная тема не нужна.... я надеюсь уж эти слова должны быть предельно ясны....
но если вдруг Вы или кто то еще не понял, и имеются еще вопросы типа "так зачем же все таки надо устанавливать автомобильное зажигание на скут", то присылайте их на мой ящик /мне@похер.ру/

[bifurcator]

Гел, ты что-то грубанул.
Я тоже нажимаю кнопку, и мой пятилетний китайскй мопед с пробегом 38 000 спокойненько заводится и работает (только не тарахтит, а так, чисто шуршит, и не важно сколько раз я его ковырял).

Ну и что?
Скучно....

И тут Геллер сел и поехал... Круто...
Усраться как круто...

Тут кайф че-нибудь замутить, а ты со своим бюргерством встреваешь.

[-=[GEL]=-]

Нет, то что я сел и поехал - это не круто. Это нормально.
А круто - это походу ухудьшать надежность и без того не шибко надежного транспорта. Ведь кайф че-нить замутить, руки чешутся.
Я понял. Больше не лезу в эту тему.
Миша, 38000 - это пробег не мопеда, а приборки. Потому что пробег всех деталей кроме приборки в разы меньше.

Сообщение отредактировал -=[GEL]=- - 18.3.2012, 10:22

[John]

Берём юного стрит-расера, с маминой пятёркой. Посылаем на Алмаз. Там он покупает убитого, насмерть задроченного китайца за рупь (а что ещё можно купить за рупь?). На оставшиеся 4 он берёт супер-пупер шлем (он же стрит-расер) и, прикрепив руки блондинки прямо к заднице, начинает ремонт. В итоге видим законченного параноика, срущего во всех форумах и темах "Китай гавно. Что с ним ни делай - всё одно не едет".

Артём, что решил с генератором? Поставил готовый или перемотал? Как продвигается изучение Саруманки? Вопросы не возникли?

[Artemkokip]

Берём юного стрит-расера, с маминой пятёркой. Посылаем на Алмаз. Там он покупает убитого, насмерть задроченного китайца за рупь (а что ещё можно купить за рупь?). На оставшиеся 4 он берёт супер-пупер шлем (он же стрит-расер) и, прикрепив руки блондинки прямо к заднице, начинает ремонт. В итоге видим законченного параноика, срущего во всех форумах и темах "Китай гавно. Что с ним ни делай - всё одно не едет".

Артём, что решил с генератором? Поставил готовый или перемотал? Как продвигается изучение Саруманки? Вопросы не возникли?

Скажу пару слов по "китайскому качеству".... Что явно бросается в глаза так это качество пластика... от это г-но так г-но.... а все остальное вполне приемлемого качества за свои деньги.... прошлый сезон отъездил без каких либо вмешательств (кроме вышеперечисленных неудобств никаких неожиданностей не было).....
Я много имел дел с автомобильными форумами, а вот с подобным впервые решил связаться... так вот сделал кое какие выводы.... Страшно представить что может случиться с и без того "китайской" техникой, которая попадает в руки "масеру-критику", который даже не имеет представления об элементарных процессах, протекающих в ДВС и иных агрегатах.... А самое страшное что из за этого, эти люди делаются неверные выводы...
ДРУЗЬЯ...!!! ВЗЫВАЮ К ВСЕОБЩЕМУ БЛАГОРАЗУМИЮ...!!! Не знаете о чем идет речь - ознакомьтесь с теорией (из достоверных источников), а затем вступайте в дискуссии...

Генератор буду перематывать сечением 1,3-1,5 мм.кв. (пока ищу провод в гараже по старым девайсам).... мотать буду на все 8 якорей (2 якоря освободила старая система зажигания).... количество витков (исходя из прочитанного материала) от 40 до 50 на якорь (старая обмотка - 60 витков).... ну и надо будет выпрямитель собрать или говорят можно с 125сс-150сс скутеров взять....
Саруманка - вещь....!!! Но думаю энтузиазм закончится уже на генераторе....))) и потом есть вопрос по поводу "присобачивания" к маховику новой "метки".... это же надо будет пот ом как то отцентровать...?? ил нет?

Сообщение отредактировал Artemkokip - 18.3.2012, 13:24

[SkyFly]

Берём юного стрит-расера, с маминой пятёркой. Посылаем на Алмаз. Там он покупает убитого, насмерть задроченного китайца за рупь (а что ещё можно купить за рупь?). На оставшиеся 4 он берёт супер-пупер шлем (он же стрит-расер) и, прикрепив руки блондинки прямо к заднице, начинает ремонт. В итоге видим законченного параноика, срущего во всех форумах и темах "Китай гавно. Что с ним ни делай - всё одно не едет".

ОФФТОП. Так уж получилось что в детстве отец меня приучил ко всему качественному. У меня были часы и плеер CASIO, кросовки ECCO, калькулятор CITIZEN. Так вот это все покупалось один раз и больше к этому предмету несколько лет вопросов небыло. Плеер жив и хорошо себя чувствует до сих пор. Потом настала эра всего китайского. Все, что было сделано небрендовым китаем (не под контролем крупной компании) все просто сыпалось и ломалось на глазах! Они никогда не работало как надо а внешний вид был просто ущербен! Тогда я понял что купив одни кросовки ECCO дорого, я не куплю 3 пары китайских и по деньгам выйдет то же самое. Но я буду ходить в красивой и удобной обуви. Потом появился чинаавтопром. Чери и джелли были на каждом шагу! Все ими было просто завалено! Но прошло 2 года и все... Ни одной чери! Все сгнили! Вот так у меня родилась неприязнь ко всему китайскому. Первым скутером я купил итальянца. Просто потрясающе удобная посадка, отличнейшие тормоза, усиленная наипрочнейшая рама, большие широкие колеса, превосходная управляемость, расход 1,5 - 2л., максималка 100 и разгон круче всех полтиников. И это все при массе в 100 кило! Сев и прокатившись однажды на НОВОМ китайце - чесслово испытал только отвращение... Супер неудобная посадка, отвратительный звук, отвратительная динамика, пластик сделаный как быд то из дерьма, все скрипит и живет частично не там где надо... И за это он вывалил немногим больше чем я за своего итальяшку... Так вот у тебя Джон, твой китаец уже как я понимаю служит несколько лет. А у остальных такой же служит 1 год. То есть получается около 80% брака. Получается покупая мопед - ты играешь в лотерею. Рад если кому то повезло и он катается на чинопеде и горя не знает! Но другим не так повезло и они меняют по 3 двигателя в сезон на дорогом китайском мопеде. Вот собственно откуда у меня подобное мнение о чинопедах и увы, его еще долго ничего не исправит.

Теперь по теме. Все, что внутри мопеда обычно создано друг для друга и учитывается параметр "максимальная надежность". Если вам нужно ехать чуть быстрее - то вы покупаете другую ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для этого мопеда деталь, уменьшаете надежность но повышаете скорость и разгон. А вы ставите то, что абсолютно не предназначено для такой техники, 100% жертвуя надежностью и суперсомнительно добавляя качество. При этом вам это выходит дороже чем вернуть как было, приносит кучу гемороя при установке. по этому смысл этого всего не понятен. При этом вы спорите о надежности и качестве вашего колхоз тюнинга когда вы даже ни разу не прокатились! А уже утверждаете что оно работает...

Подобные темы приводят к появлению большого количества колхозников. И на театралку приезжают новогодние елки, перемотаные изолентой говнопеды, и прочий срам на который даже смотреть противно! Который еще больше подчеркивает что мы живем в тупой, нецивилизованной первобытной бичевской стране. И отношение байкеров с автомобилистами прочно закрепляется как "скутер - это тупые колхозные малолетки на говне обмотанном скотчем". И им уже не понять что это хороший удобный транспорт. Так что как то так... ПРОШУ ВАС! НЕ ПОРОЖДАЙТЕ ВОЛНУ СОМНИТЕЛЬНОГО КАСТОМАЙЗИНГА!!!

В общем доставляет удовольствие - еб.тесь как хотите! Хоть новогоднюю ракету как турбоускоритель прикручивайте! Ежели вам достовляет удовольствие быть дикими чернышами (московское и уже ростовское устоявшееся определение, я к нему отношения не имею).

Сообщение отредактировал SkyFly - 18.3.2012, 13:24

[John]

Ага. Значит я вовремя. Найдя провод (а проще его купить - там нужно-то метров 5), сделай пробный замер.
Намотай 10 витков на одну катушку. Выведи наружу заизолированный провод. Запусти мотор на предварительно заряженной батареи. И померяй переменное напряжение на 10-ти витках. На холостых и на минимальных ходовых (когда сцепление схватило). Потом обсудим.
Саруманка - отнюдь нее единственная схема. Но давай закончим с зажиганием, потом обсудим ФУОЗ. Саруманка обязательна к изучению, лишь для понимания принципа ФУОЗ на двухколёснике.

[Artemkokip]

ОФФТОП. Так уж получилось что в детстве отец меня приучил ко всему качественному. У меня были часы и плеер CASIO, кросовки ECCO, калькулятор CITIZEN. Так вот это все покупалось один раз и больше к этому предмету несколько лет вопросов небыло. Плеер жив и хорошо себя чувствует до сих пор. Потом настала эра всего китайского. Все, что было сделано небрендовым китаем (не под контролем крупной компании) все просто сыпалось и ломалось на глазах! Они никогда не работало как надо а внешний вид был просто ущербен! Тогда я понял что купив одни кросовки ECCO дорого, я не куплю 3 пары китайских и по деньгам выйдет то же самое. Но я буду ходить в красивой и удобной обуви. Потом появился чинаавтопром. Чери и джелли были на каждом шагу! Все ими было просто завалено! Но прошло 2 года и все... Ни одной чери! Все сгнили! Вот так у меня родилась неприязнь ко всему китайскому. Первым скутером я купил итальянца. Просто потрясающе удобная посадка, отличнейшие тормоза, усиленная наипрочнейшая рама, большие широкие колеса, превосходная управляемость, расход 1,5 - 2л., максималка 100 и разгон круче всех полтиников. И это все при массе в 100 кило! Сев и прокатившись однажды на НОВОМ китайце - чесслово испытал только отвращение... Супер неудобная посадка, отвратительный звук, отвратительная динамика, пластик сделаный как быд то из дерьма, все скрипит и живет частично не там где надо... И за это он вывалил немногим больше чем я за своего итальяшку... Так вот у тебя Джон, твой китаец уже как я понимаю служит несколько лет. А у остальных такой же служит 1 год. То есть получается около 80% брака. Получается покупая мопед - ты играешь в лотерею. Рад если кому то повезло и он катается на чинопеде и горя не знает! Но другим не так повезло и они меняют по 3 двигателя в сезон на дорогом китайском мопеде. Вот собственно откуда у меня подобное мнение о чинопедах и увы, его еще долго ничего не исправит.

Теперь по теме. Все, что внутри мопеда обычно создано друг для друга и учитывается параметр "максимальная надежность". Если вам нужно ехать чуть быстрее - то вы покупаете другую ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для этого мопеда деталь, уменьшаете надежность но повышаете скорость и разгон. А вы ставите то, что абсолютно не предназначено для такой техники, 100% жертвуя надежностью и суперсомнительно добавляя качество. При этом вам это выходит дороже чем вернуть как было, приносит кучу гемороя при установке. по этому смысл этого всего не понятен. При этом вы спорите о надежности и качестве вашего колхоз тюнинга когда вы даже ни разу не прокатились! А уже утверждаете что оно работает...

Подобные темы приводят к появлению большого количества колхозников. И на театралку приезжают новогодние елки, перемотаные изолентой говнопеды, и прочий срам на который даже смотреть противно! Который еще больше подчеркивает что мы живем в тупой, нецивилизованной первобытной бичевской стране. И отношение байкеров с автомобилистами прочно закрепляется как "скутер - это тупые колхозные малолетки на говне обмотанном скотчем". И им уже не понять что это хороший удобный транспорт. Так что как то так... ПРОШУ ВАС! НЕ ПОРОЖДАЙТЕ ВОЛНУ СОМНИТЕЛЬНОГО КАСТОМАЙЗИНГА!!!

В общем доставляет удовольствие - еб.тесь как хотите! Хоть новогоднюю ракету как турбоускоритель прикручивайте! Ежели вам достовляет удовольствие быть дикими чернышами (московское и уже ростовское устоявшееся определение, я к нему отношения не имею).

SkyFly, прости.... но ты - реально нечто...!!! Ты все говоришь верно!!! Но ты это говоришь как незаурядный "потребитель".... За тебя уже все давно просчитали инженеры и дали тебе за определенную цену определенный результат... и ты им пользуешься... и меняешь детали и расходники по регламенту.... тебе не важно что происходит "внутри"....
ТАК КАКОГО ХРЕНА ТЫ ДЕЛАЕШЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, ДА ЕЩЕ И В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ??????

Ага. Значит я вовремя. Найдя провод (а проще его купить - там нужно-то метров 5), сделай пробный замер.
Намотай 10 витков на одну катушку. Выведи наружу заизолированный провод. Запусти мотор на предварительно заряженной батареи. И померяй переменное напряжение на 10-ти витках. На холостых и на минимальных ходовых (когда сцепление схватило). Потом обсудим.
Саруманка - отнюдь нее единственная схема. Но давай закончим с зажиганием, потом обсудим ФУОЗ. Саруманка обязательна к изучению, лишь для понимания принципа ФУОЗ на двухколёснике.

у нас продается на вес... 650р. за кг. кажись.... нафиг мне столько...
думаю на днях заморочусь... а нагрузку не надо подоткнуть?

Сообщение отредактировал Artemkokip - 18.3.2012, 13:36

[John]

СкайФлай, в каком состоянии я купил свой мопед - не дай тебе Бог в страшном сне увидеть. (а вот пластик - да. нигде, ниразу не поцарапан) У меня расход масла был - 700 гр на 100км.
Девиз данной темы: НЕ КОШЕЛЬКОМ, А РУКАМИ И ЗНАНИЯМИ.
А вот это
"Теперь по теме. Все, что внутри мопеда обычно создано друг для друга и учитывается параметр "максимальная надежность". Если вам нужно ехать чуть быстрее - то вы покупаете другую ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для этого мопеда деталь, уменьшаете надежность но повышаете скорость и разгон. А вы ставите то, что абсолютно не предназначено для такой техники, 100% жертвуя надежностью и суперсомнительно добавляя качество. При этом вам это выходит дороже чем вернуть как было, приносит кучу гемороя при установке. по этому смысл этого всего не понятен. При этом вы спорите о надежности и качестве вашего колхоз тюнинга когда вы даже ни разу не прокатились! А уже утверждаете что оно работает..."
- рассуждения милой блондиночки. К изучению мат. части даже не приближавшейся.
В общем ВСЕМ, КОМУ НЕПОНЯТЕН СМЫСЛ, ОБСУЖДАЕМОГО В ЭТОЙ ТЕМЕ - пишите топикстартеру . Адрес он указал. Или мне ИДЁМ@НА.СОМ

[SkyFly]

SkyFly, прости.... но ты - реально нечто...!!! Ты все говоришь верно!!! Но ты это говоришь как незаурядный "потребитель".... За тебя уже все давно просчитали инженеры и дали тебе за определенную цену определенный результат... и ты им пользуешься... и меняешь детали и расходники по регламенту.... тебе не важно что происходит "внутри"....

Я прекрасно понимаю что и как внутри происходит. Что такое тюнинг я тоже понимаю. Я про тюнинг говорил что это установка деталей с улучшиными характеристиками но увы меньшей надежностью специально предназначенных для установки на данный апарат. Все остальное - это к сожалению не тюнинг. Это колхозинг или кастомайзинг. Кстати говоря Леша MC2 так же считает это суперколхозом не смотря на то, что он собрал самый быстрый в ростове драговый мопед который 70 кубами дерет ЛЮБОЙ мопед в Ростове независимо от кубатуры.

СкайФлай, в каком состоянии я купил свой мопед - не дай тебе Бог в страшном сне увидеть.

Между прочим в отличном состоянии купил. Царапины на нем сделал уже я. Недавно скидывали голову - цилиндр как новый и нагара почти нет.

[John]

Артём, ты не Ростовский? В Ростове проволоку, толще 1мм на метраж продают. А уж один метр - я тебе просто подарю. Нагрузку на замере не нужно цеплять. Выясняем предельные параметры.

[Artemkokip]

Я прекрасно понимаю что и как внутри происходит. Что такое тюнинг я тоже понимаю. Я про тюнинг говорил что это установка деталей с улучшиными характеристиками но увы меньшей надежностью специально предназначенных для установки на данный апарат. Все остальное - это к сожалению не тюнинг. Это колхозинг или кастомайзинг. Кстати говоря Леша MC2 так же считает это суперколхозом не смотря на то, что он собрал самый быстрый в ростове драговый мопед который 70 кубами дерет ЛЮБОЙ мопед в Ростове независимо от кубатуры.



Между прочим в отличном состоянии купил. Царапины на нем сделал уже я. Недавно скидывали голову - цилиндр как новый и нагара почти нет.

за то понятно как ты стал "познавшим" на этом форуме и наколотил себе столько сообщений...))) умора....)))) займись шитьем.... ))))

[Artemkokip]

Артём, ты не Ростовский? В Ростове проволоку, толще 1мм на метраж продают. А уж один метр - я тебе просто подарю. Нагрузку на замере не нужно цеплять. Выясняем предельные параметры.

я из Таганрога... может где то и есть провод по метражу, но я никогда раньше не искал.... может еще найду.... мне попался провод от старого (вроде как 2106) втягивающего реле стартера.... замеры показали 1,3 мм.... но там лак местами плохо выглядит.... думаю может для экспериментов подойдет...? и потом 10 витков кажется мало.... думаю лучше хотябы 30....

[SkyFly]

Если я считаю что нехер тулить рессоры от зила на китайский велосипед - совершенно не значит что я ни в чем не разбираюсь и обратное. Если ты смог перевести электроутюг на угли потому что он сломался - не значит что ты вообще что то знаешь... Видимо работа и аспирантура отнимают у меня много времени и я не познал счастья выдумывать разные невероятные вещи! )

[John]

10 Витков - это для замера. Дабы выяснить цену одного витка в вольтах. 0,1 к примеру. Я не знаю есть ли радиорынок в Таганроге. Но ЛЮБОЙ входящий/выходящий из ТРТИ (РадиоТех) задохлик - даст тебе исчерпывающую консультацию на данную тему.

[Artemkokip]

Если я считаю что нехер тулить рессоры от зила на китайский велосипед - совершенно не значит что я ни в чем не разбираюсь и обратное. Если ты смог перевести электроутюг на угли потому что он сломался - не значит что ты вообще что то знаешь... Видимо работа и аспирантура отнимают у меня много времени и я не познал счастья выдумывать разные невероятные вещи! )

от ты зануда... слова "я считаю что.....", которые спотыкаются об вопрос "почему ты так считаешь?" - это слова школьника...

Сообщение отредактировал Artemkokip - 18.3.2012, 13:59

[SkyFly]

Все, продолжайте колхозить только умоляю никого больше в это не втягивайте. )

[Artemkokip]

Все, продолжайте колхозить только умоляю никого больше в это не втягивайте. )

Боже мой...!!! Раньше в Росии было самое лучшее образование... А сейчас "аспиранты" обьясняют техническую надежность агрегата словами "Так уж получилось что в детстве отец меня приучил ко всему качественному"..... Ладно я технарь.... ужас...

[SkyFly]

бьясняют техническую надежность агрегата словами "Так уж получилось что в детстве отец меня приучил ко всему качественному"

Учись читать. Тут нет ни слова о надежности. Ты даже не спросил на какой я специальности. Колхозьте дальше господа и никого не трогайте. )

[Artemkokip]

John, сегодня сделаю тестовые замеры.... к вечеру думаю опубликую результаты.... рассчитываю на твою помощь...)