Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ростовский Скутер Клуб _ Тюнинг _ Тюнинх генератора
Автор: Artemkokip 18.3.2012, 18:52
Большое предисловие писать не буду... Думаю всем ясно, что родной генератор, в частности китайского 50сс скутера, не обеспечивает той мощности, которая бы потребовалась при подключении более мощных ламп в фары (для обеспечения должной освещенности), того же самого ксенона, магнитолы, всяких приятностей и полезностей (кто на что горазд)....
А еще от генератора при всем при этом требуется парочка ампер для заряда аккумулятора....
Для увеличения возможностей генератора, считаю единственно верным решением перемотать его обмотки более крупным (по сечению) проводом...
Вот я и решил в связи с этим перемотать генератор, что бы вдохнуть в него более высокие цели своего существования.....
Параметры моего старого генератора (8 якорей):
2 якоря заняла катушка, питающая коммутатор (зажигание)
еще 2 якоря - на выпрямитель для заряда аккумулятора
оставшиеся 4 якоря обеспечивали так сказать силовую часть (освещение, фары)
Обмотка 6 якорей (кроме 2х для зажигания), была выполнена проводом диаметром 1мм (сечение 0,78 мм кв) по 60 витков на каждом из 6 якорей (360 витков всего)
По совету товарища John, была выполнена тестовая обмотка 1го якоря 20ю витками провода 1,3мм в диаметре (сечение 1,33 мм кв) с целью математического расчета параметров 1 витка...
короче намотал все таки 20 витков провода 1,3мм в диаметре (сечение 1,33мм кв)....
результаты:
1500 об/мин - 0,3 в
2000 об/мин - 0,6 в
3000 об/мин - 1,0 - 1,1 в
5000 об/мин - 2,0 в
10000 об/мин - 4,7 - 5,0 вольт
правда когда сматывал обратно, оказалось что намотал все таки 21 виток...)) переусердствовал...)) а еще каким то образом умудрился сломать пластиковое ухо одного якоря... сам не понял как и когда он сломался.... что с ним делать...? хз...
Автор: Artemkokip 18.3.2012, 19:16
у меня получается, что для достижения 13 вольт на 2000 об/мин, нужно 57 витков на 8 якорей... блин так они хрен поместятся...
Автор: серёга 18.3.2012, 19:33
А еще от генератора при всем при этом требуется парочка ампер для заряда аккумулятора....
Для увеличения возможностей генератора, считаю единственно верным решением перемотать его обмотки более крупным (по сечению) проводом...
Вот я и решил в связи с этим перемотать генератор, что бы вдохнуть в него более высокие цели своего существования.....
Параметры моего старого генератора (8 якорей):
2 якоря заняла катушка, питающая коммутатор (зажигание)
еще 2 якоря - на выпрямитель для заряда аккумулятора
оставшиеся 4 якоря обеспечивали так сказать силовую часть (освещение, фары)
Обмотка 6 якорей (кроме 2х для зажигания), была выполнена проводом диаметром 1мм (сечение 0,78 мм кв) по 60 витков на каждом из 6 якорей (360 витков всего)
По совету товарища John, была выполнена тестовая обмотка 1го якоря 20ю витками провода 1,3мм в диаметре (сечение 1,33 мм кв) с целью математического расчета параметров 1 витка...
короче намотал все таки 20 витков провода 1,3мм в диаметре (сечение 1,33мм кв)....
результаты:
1500 об/мин - 0,3 в
2000 об/мин - 0,6 в
3000 об/мин - 1,0 - 1,1 в
5000 об/мин - 2,0 в
10000 об/мин - 4,7 - 5,0 вольт
правда когда сматывал обратно, оказалось что намотал все таки 21 виток...)) переусердствовал...)) а еще каким то образом умудрился сломать пластиковое ухо одного якоря... сам не понял как и когда он сломался.... что с ним делать...? хз...
Ну для начала надо считать витки на генераторе какбыло и от этого исходить
Как на китайцах не знаю а на Леаде одна обмотка на зажигание на одном из полюсов
На двух обмотка регулирования а на остальных обмотка освещения.
Я читал что сматывают обе обмотки света и регулирования а вместо них наматывают одну на всех свободных полюсах более толстую но число витков я не нащёл. Делается электросхема как на автомобиле и так будет гораздо удобней только вместо реле регулятора ставится импульсный стабилизатор
Автор: Dimas 18.3.2012, 19:33
А по сколько было витков? Не помнишь? По 57 на каждый якорь нужно намотать из 8ми?
Автор: Artemkokip 18.3.2012, 19:45
2 якоря заняла катушка, питающая коммутатор (зажигание)
еще 2 якоря - на выпрямитель для заряда аккумулятора
оставшиеся 4 якоря обеспечивали так сказать силовую часть (освещение, фары)
Обмотка 6 якорей (кроме 2х для зажигания), была выполнена проводом диаметром 1мм (сечение 0,78 мм кв) по 60 витков на каждом из 6 якорей (360 витков всего)
так вот же написано все...
да... 57 на каждый из 8ми якорей... всего 456 витков...
Автор: John 18.3.2012, 22:26
Не, панику пока отставили. Мерял умным китайским прибором. Он измеряет действующее значение, а не размах. Поэтому данные (для грубого расчёта) умножь на 1.4.
Считаем: 0.6*1.4=0.84 0.84/21=0.04 13/0.04=325 325/8=40.625
Ну что, паника прошла? 41 виток на катушке, при 8 катушках дают вполне приличный ток при 13 вольтах на 2тыс оборотов (холостые).
Щеку обломал - плохо. Добавочный геморой (впрочем прибавит опыта), но не смертельно. Перед намоткой простелишь полоски шёлка на катушку, чтобы концы выступали выше катушки. После намотки концы шёлка обернёшь вокруг намотанных витков сверху и чуть по бокам. После намотки, всё равно, хорошо бы пропитать акриловым лаком (например "Пластик-71"). Найдёшь его там же, где продают олово и канифоль.
Вот, специально для тебя нашёл http://vulcans.ru/forum/viewtopic.php?t=8209
Автор: point111 18.3.2012, 23:04
можно вопрос? как сечение проводов влияет на магнитный поток их пронизывающий?
Автор: Paparaci 18.3.2012, 23:07
Для ясности внесу поправки.
Что имеем синхронный генератор с возбуждением от постоянных магнитов.
Ротор имеет 8 полюсов(4-N, 4-S).
Cтатрор 8 полюсов, на двух намотана обмотка питающая коммутатор, на 6 намотана "силовая" обмотка.
Нас больше интересует силовая, начало обмотки подключено на массу, отвод между 6 и 7 полюсом идет на питание освещения, конец обмотки идет на зарядку акб.
Да еще, никакой регулирующей обмотки не существует. "Стабилизация" напряжения идет за счет, тиристорного ограничителя подключенного параллельно лампам освещения и собственно нагрузки(ламп), АКБ сглаживает пульсации однопролупериодного выпрямителя.
При данной схеме часть энергии генератора уходит в никуда!!! Так как с обмотки питания коммутарора используется только половина мощности, с силовой обмотки примерно 2/3-3/4!!!
Если АКБ дохлая появляются пульсации превышающие 14 вольт, что может привесть к выходуиз строя электроники подключонной к АКБ, а при сгоревшей лампе напряжение подымается и АКБ кипит !!!
Есть масса вариантов увеличить выходной ток генератора:
1. самое простое, установка двухполупериодного выпрямителя-стабилизатора напряжения(В-С), отвод на свет отрезаем, свет вешаем на постоянку на замок зажигания(при установке мощных ламп или ксенона через реле), В-С подключаем к началу (отсоединим предварительно от массы)и концу обмотки. делал так на 100 лиде, все было ок с 55 галогенкой и пневмо-дудкой!!
2. Перемотка 6 полюсов более толстым проводом с большим количеством витков, возможна при не полном заполнении каркасов обмотки, при чем это добавит ток только на холостых!!!
Считаю более эффективным снятие всех обмоток и намотку одной двух выводной обмотки на все 8 полюсов, более толстым проводом, что дает возможность полного использования однофазного генератора, так как с обмотки питания коммутатора используется только половина мощности, с силовой обмотки примерно 2/3-3/4!!! В это случае нужно установить коммутатор DC-CDI и двухполупериодный В-С
При намотке новой обмотки следует плясать от количества витков старой силовой обмотки, необходимо добиться максимального тока на холостых при напряжении в нагрузке подключенной через диодный мост 14-15в. Для точности измерений вешаем кондер(как минимум несколько тысяч микрофарад) параллельно нагрузке, ток нужно мерить между нагрузкой и точкой подключения кондера.
3. Не знаю как на чайна постос, на 100 лиду становится чайна трехфазный статор с 12 полюсами, у которого больше сечение магнотопровода.(при этом достигается наибольшая мощность, даже на холостых) соответственно DC-CDI + 3Ф В-С.
Как то так в общем!
ПыСЫ.Поинт +100500, у меня это чето вылетело из головы)
Автор: SkyFly 19.3.2012, 3:42
Миш, свечение проводов влияет на вероятность их сгорания.) А зачем 1.3 мм? Вы сварочный аппарат собрались подключать?)
Автор: Artemkokip 19.3.2012, 6:35
Считаем: 0.6*1.4=0.84 0.84/21=0.04 13/0.04=325 325/8=40.625
Ну что, паника прошла? 41 виток на катушке, при 8 катушках дают вполне приличный ток при 13 вольтах на 2тыс оборотов (холостые).
Щеку обломал - плохо. Добавочный геморой (впрочем прибавит опыта), но не смертельно. Перед намоткой простелишь полоски шёлка на катушку, чтобы концы выступали выше катушки. После намотки концы шёлка обернёшь вокруг намотанных витков сверху и чуть по бокам. После намотки, всё равно, хорошо бы пропитать акриловым лаком (например "Пластик-71"). Найдёшь его там же, где продают олово и канифоль.
Вот, специально для тебя нашёл http://vulcans.ru/forum/viewtopic.php?t=8209
41 виток это уже ближе к реально возможному.... но разве не нужно учитывать еще и падение напряжения при подключении нагрузки...?
У меня каркас типа пластиком заделан... можно я не буду шелк подкладывать..? )))
Интересный опыт (по ссылке).. я в какой то момент тоже захотел отдать на перемотку... но ему проще в том плане, что каркас железный... трудней сломать... а я вот умудрился и даже не заметил...
Автор: серёга 19.3.2012, 6:56
1. самое простое, установка двухполупериодного выпрямителя-стабилизатора напряжения(В-С), отвод на свет отрезаем, свет вешаем на постоянку на замок зажигания(при установке мощных ламп или ксенона через реле), В-С подключаем к началу (отсоединим предварительно от массы)и концу обмотки. делал так на 100 лиде, все было ок с 55 галогенкой и пневмо-дудкой!!
skip
А на Леад 90 генератор отличается от сотки? Или мможно тоже-самое поставить трёхфазник? И ещё вопрос: При прёхфазном генераторе и новом коммутаторе и пр... Как с запуском без АКБ??? Не хотелось-бы терять такую возможность. У меня кода АКБ совсем сдох я с неделю ездил совсем без него и всё работало нормально.
Автор: point111 19.3.2012, 9:22
я чё, разве про это спрашивал? Мне интересно где возьмется дополнительная энергия если магнит в генераторе окажется четко расчитанным на определенную мощность.
А взяться она может только из:
т.е. увеличением длины провода через которую проходит магнитный поток. (и естественно поднятием напряжения, поэтому готовимся к переделке стабилизатора)
А тупо повторить конструкцию генератора толстым проводом нихера не даст, кроме устойчивости его в к высоким токам, напруга всё равно сядет при большой нагрузке.
Автор: Artemkokip 19.3.2012, 9:40
А взяться она может только из:
т.е. увеличением длины провода через которую проходит магнитный поток. (и естественно поднятием напряжения, поэтому готовимся к переделке стабилизатора)
А тупо повторить конструкцию генератора толстым проводом нихера не даст, кроме устойчивости его в к высоким токам, напруга всё равно сядет при большой нагрузке.
кто внимательно прочитал самое начало, без труда подсчитает, что в старой конфигурации генератор имел 2 отдельные катушки (третью для коммутатора не рассматриваем).... на одной общее количество витков 120, на другой 240....
Я буду мотать 1 единственную катушку (по всем 8ми якорям) с общим числом витков 400 (по крайней мере я буду стремиться к этой цифре).... вот тебе и прирост мощности.... а переделка стабилизатора - само собой разумеется....
Автор: point111 19.3.2012, 9:47
потому, что нельзя сделать несколько параллельных обмоток, они будут в разных фазах, если их тупо соеденить в параллель, то для них это будет к.з. Либо получится 4-фазный генератор, и ему соответственно нужен будет 4-фазный выпрямительный мост
. - я никогда в жизни такой штуки не видел, я могу это только теоретически представить.Я буду мотать 1 единственную катушку (по всем 8ми якорям) с общим числом витков 400
11% добавки?
Автор: Artemkokip 19.3.2012, 10:25
применив выше опубликованные данные тестовой обмотки, имеем:
катушка для заряда аккумулятора давала 3,6 в при 2000 об/мин
силовая катушка 7.2 в при 2000 об/мин
и даже если их подключить последовательно (что я и сделал с начала, и отъездил так пол сезона, по прежнему боясь лишний раз включать фары 2х35Вт) то все равно получим 10,8 в (естественно это грубый расчет)
лично для меня уже этого достаточно....
но кто не понял, поясню.... перемотка должна обеспечить 13 вольт постоянного тока в сети при 2000 об/мин
Автор: John 19.3.2012, 10:43
"но разве не нужно учитывать еще и падение напряжения при подключении нагрузки...?"
Конечно нужно. Но...
Падение напряжения происходит при невозможности поддерживать ток нагрузки. Мощность генератора больше - ток больше - падение меньше.
13 вольт - на холостых. На ходу -напряжение больше - возможность использовать заметно большие токи.
Автор: Artemkokip 19.3.2012, 11:03
Конечно нужно. Но...
Падение напряжения происходит при невозможности поддерживать ток нагрузки. Мощность генератора больше - ток больше - падение меньше.
13 вольт - на холостых. На ходу -напряжение больше - возможность использовать заметно большие токи.
ну чтож... да будет так... но по возможности буду стремиться к бОльшему количеству витков.... )) вот она жадность...)))
Автор: Artemkokip 19.3.2012, 11:27
вот в этой статье товарищ намотал меньше витков чем было изначально, но тем не менее отметил прирост мощности
http://www.let-s.ru/new/indexr22.html
вот как так..?
Автор: Artemkokip 19.3.2012, 11:34
и вот еще интересный труд http://www.scooter-club.ru/forum/viewtopic.php?t=93812&start=0
тоже в нем есть подобная странность... автор утверждает, что при меньшем количестве витков напряжение под нагрузкой увеличивается...
Автор: John 19.3.2012, 13:08
Я знаком с обоими трудами.
Следует учитывать человеческий фактор. В данном случае (по ссылка) - не знание устройства измерительного прибора. 6тыс об. - помноженные на 8 магнитов дают биение - 800 Гц. А прибор (штатно) работает с 50-ю.
Цифры замеров - примерно те же, что и ты получил. Однако идея - смириться с тем, что зарядки нет до 4тыс. об., мне не нравится.
Кроме того - первые витки укладывают плотно, виток к витку. А последний слой - часто внавалку (рыхло). Ток, при такой намотке тратится на нагрев, а не на полезную нагрузку. Отмотав рыхлые витки - увеличивают добротность.
Всё это были мои предположения.
По виткам - мотай сколько влезет. 40-47 предположительно. (важно - все катушки должны иметь одинаковое количество витков). Лишнее напряжение снимем РР. Схема во второй ссылке - рабочая. Но мне больше нравится ЗачОтная2.
Автор: Paparaci 19.3.2012, 13:53
Поинт111 Я писал 1 обмотка на 8 полюсах, вместо силовой обмотки на 6 полюсах с отводом между 4-5 полюсом и обмотки зажигания на 2 полюсах. При этом получаем вместо примерно 2/3 мощности, 100%
ПыСы Я смотрю пишут одни спецы
Опять буду пытаться побороть техническую безграмотность:
Якорем в электротехнике принято называть вращающуюся часть несущую обмотки говоря о машине постоянного тока.
На скутере мы имеем машину переменного тока которая состоит из внешнего ротора с постоянными магнитами и внутреннего статора явнополюсного типа. Статор состоит из сердечника(магнитопровода) из одной и более обмоток.
Сердечник(МП) имеет один и более полюсных наконечников.
Обмотка(обмотки) наматываются либо на каркасы надетые на полюса либо непостедствено на полюса предварительно покрытые изолящией.
Автор: Artemkokip 19.3.2012, 14:19
Следует учитывать человеческий фактор. В данном случае (по ссылка) - не знание устройства измерительного прибора. 6тыс об. - помноженные на 8 магнитов дают биение - 800 Гц. А прибор (штатно) работает с 50-ю.
Цифры замеров - примерно те же, что и ты получил. Однако идея - смириться с тем, что зарядки нет до 4тыс. об., мне не нравится.
Кроме того - первые витки укладывают плотно, виток к витку. А последний слой - часто внавалку (рыхло). Ток, при такой намотке тратится на нагрев, а не на полезную нагрузку. Отмотав рыхлые витки - увеличивают добротность.
Всё это были мои предположения.
По виткам - мотай сколько влезет. 40-47 предположительно. (важно - все катушки должны иметь одинаковое количество витков). Лишнее напряжение снимем РР. Схема во второй ссылке - рабочая. Но мне больше нравится ЗачОтная2.
Точно.... про герцы даже и подумать забыл... короче буду мотать по максимуму.... лишь бы еще че не разломать..))) не люблю кропотливую работу...)))
Попробую заклеить ухо якоря (хоть осколок сохранился).... подложу под основание обмотки (на клееном якоре) капроновую нитку (пару слоев).... после окончания намотки, завяжу подложенную нитку, тем самым связав все витки катушки (клееного якоря) в "узел".... если клееное ухо опять отскочит то нитка будет удерживать обмотки от "распадания" (или лаком еще намертво...)))... но как получится на практике и хватит ли у меня на это все усидчивости - ой не знаю....
Автор: Paparaci 19.3.2012, 18:45
. - я никогда в жизни такой штуки не видел, я могу это только теоретически представить.11% добавки?
Какие параллельные обмотки, при намотке одной обмотки, секции обмоток на матывают встречно, т.е. первую в одну сторону вторую в другую, чтобы фазы совпадали!!!!
В автомобильных генераторах, стоит 8 силовых диодов(6 на 3 фазы, 2 на нетраль(точку соединения фазных обмоток)и 3 слаботочных диода на питание регулятора!!!
А взяться она может только из:
т.е. увеличением длины провода через которую проходит магнитный поток. (и естественно поднятием напряжения, поэтому готовимся к переделке стабилизатора)
А тупо повторить конструкцию генератора толстым проводом нихера не даст, кроме устойчивости его в к высоким токам, напруга всё равно сядет при большой нагрузке.
Причем тут длина провода, она влияет только на сопротивление обмотки постоянному току!
При оптимальном количество витков, постоянное напряжение на холостых должно 14,5-15В при максимальной мощьности генератора, без шунтирующего стабилизатора,
Автор: серёга 20.3.2012, 14:31
А из практики личной кто что может посоветовать на ЛЕАД-90? Чтоб выжать из генератора максимум?
Автор: Artemkokip 20.3.2012, 15:30
Короче не стал испытывать судьбу, а заклеил пластиковый "борт" полюса генератора и отдал на перемотку мастерам..... к выходным обещали закончить...
John, какую схему посоветуешь для стабилизатора....? займусь пока им...
Автор: John 20.3.2012, 15:48
ЗачОтная2
Автор: Artemkokip 20.3.2012, 16:01
я видимо не в теме... ссылку можешь дать...?
Автор: John 20.3.2012, 16:06
http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=99
Автор: Artemkokip 20.3.2012, 16:28
что то не вкурю я... там по схеме 3 входа...? как так...? я из своего генератора только 2 смогу вытащить..))
ну да.. это же на 3х фазный генератор.... как схему адаптировать? просто выкинуть 1 пару "ненужных" деталек...?
Автор: John 20.3.2012, 17:30
Прочти это. http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=10 Возьми Ever Est. Выкинь одну часть, оставь две. (в Ever Est - наиболее наглядно)
Автор: Artemkokip 20.3.2012, 17:50
ОК понял... спасибо..)
Автор: -=[GEL]=- 20.3.2012, 18:18
John, какую схему посоветуешь для стабилизатора....? займусь пока им...
Тюнинг генератора закончился? Очередная глупость. новый генератор стоит 500р, а мастера лучше не сделают, а сделают только хуже.
Автор: Artemkokip 20.3.2012, 18:20
Тюнинг генератора закончился? Очередная глупость. новый генератор стоит 500р, а мастера лучше не сделают, а сделают только хуже.
мне не нужен новый... мне нужен другой...
Автор: -=[GEL]=- 20.3.2012, 18:22
мастера будут мотать как-то по-другому?
я упустил нить рассуждений.. что будет изменено и какова цель?
Автор: Artemkokip 20.3.2012, 18:38
мастера будут мотать как-то по-другому?
я упустил нить рассуждений.. что будет изменено и какова цель?
смотри начало темы
Автор: Paparaci 20.3.2012, 19:06
Я тоже непонял, в новой версии статора какое количество витков будет? Если мотать на 6 полюсов, какой смысл? Й для начала надо было переключить обмотку и поставить однофазный однополупериодный шунтирующий стабилизатор, замерять ток, а дальше думать о перемотках!!!
Автор: SkyFly 20.3.2012, 19:10
Он хочет поднять мощность что бы хватило на его катуху от жопера. )
Вообще не очень понятно. Ксенон после розжига потребляет меньше чем стоковая лампа на сколько я знаю. Моменты розжига берет на себя аккум. В чем проьблема просто перевести все на постоянку???
Автор: Artemkokip 20.3.2012, 19:16
Вообще не очень понятно. Ксенон после розжига потребляет меньше чем стоковая лампа на сколько я знаю. Моменты розжига берет на себя аккум. В чем проьблема просто перевести все на постоянку???
да
Автор: SkyFly 20.3.2012, 19:19
Что да?) Это все только для зажигания? ))))
Автор: Paparaci 20.3.2012, 19:20
http://www.let-s.ru/new/indexr22.html
вот как так..?
Теоретически правильно, больше витков больше напруга, поскольку мощность при етом не увеличивается, ток должен быть меньше...
Правда стабилизатор там не очень удачный, меряет переменку, выходное напряжение зависит от частоты, температуры тиристора и нагрузки!!!
Автор: Artemkokip 20.3.2012, 19:28
нет
остановлюсь на этом
http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=10
Автор: Paparaci 20.3.2012, 21:24
остановлюсь на этом
http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=10
Каком именно?
Автор: Artemkokip 21.3.2012, 5:50
из схемы "зач0тная-2" выкидываем 1 группу элементов... остается 2...
вот что то типа http://imageshost.ru/photo/19177/id1811132.html
Джон, контролируй меня..))
Автор: Artemkokip 21.3.2012, 7:11
а еще думается мне, что надо выпрямитель оставить тот же (один общий), только ненужную его часть не подключать... так? или можно на 4 диода в одном корпусе...?
Автор: John 21.3.2012, 8:41
Например КВРС5010 - диодный мост. Серебристая коробочка с четырьмя выводами (+,-, ~,~).
Автор: Artemkokip 21.3.2012, 9:02
до 50 ампер.... вот запас так запас..)))) а все остальное согласно схеме?
Автор: John 21.3.2012, 9:13
Ага. Я, на столе, испытывал в режиме нагрузки 0,5 кВт в течении часа . (есть ещё 4010). В реале испытано на полутора десятках спорт-байках и на нескольких скутерах - "Вечная" не убиваема.
Всё остальное по схеме.
Автор: Artemkokip 21.3.2012, 9:15
Всё остальное по схеме.
ладушки... сегодня пойду закупать..)
Автор: Artemkokip 21.3.2012, 14:00
в этой схеме еще советуют на выход +-12 параллельно кондер поставить побольше...
John, как ты считаешь? надо?
и на входе РР (параллельно генератору) тоже на 0,47...
я так понимаю это чтоб сгладить все "неровности" и отфильтровать всякую "лабуду"...? )))
Автор: John 21.3.2012, 15:13
Длинный ответ -
0,47 - отфильтровать высокочастотку? Провода сгнили ещё на Японской свалке и теперь вовсю искрят. Или межвитковое в гнилом генераторе. (климат в Япе влажный длительное пребывание на помойке не полезно для скутера). Рекомендация - немедленно прекратить все работы по РР и заняться восстановлением проводки или генератора.
Требуется ёмкость на выходе - батарея умерла ещё на помойке, в 2008, а в 2010 скут был доставлен в Ростов "без пробега по России". Рекомендация - немедленно прекратить ... (ну - я думаю понятно?).
Короткий ответ - я не ставлю.
Автор: Artemkokip 21.3.2012, 15:31
0,47 - отфильтровать высокочастотку? Провода сгнили ещё на Японской свалке и теперь вовсю искрят. Или межвитковое в гнилом генераторе. (климат в Япе влажный длительное пребывание на помойке не полезно для скутера). Рекомендация - немедленно прекратить все работы по РР и заняться восстановлением проводки или генератора.
Требуется ёмкость на выходе - батарея умерла ещё на помойке, в 2008, а в 2010 скут был доставлен в Ростов "без пробега по России". Рекомендация - немедленно прекратить ... (ну - я думаю понятно?).
Короткий ответ - я не ставлю.
предельно... ))) да блин начитался всякого.... уж все в голове перемешалось....))))
Автор: Artemkokip 22.3.2012, 14:07
РР собран... проверить возможности пока нет... генератор еще на перемотке... Джон, а сколько вольт максимум выдержит эта схема?
Автор: John 22.3.2012, 15:04
А нисколько. Никакого максимума в этой схеме не может быть. На 13.8-13.9 стабилитрон начинает открываться. На 14.2-14.3 ключи открываются. И всё. Никакого напряжения до 13.6 нет. Обмотки генератора закорочены через диодный мост. А там не напряжение - ток. И запас по току - до недостижимого предела.
Автор: Лука 22.3.2012, 19:54
John есть вопросик!Есть ли смысл вместо штатного поставить РР собранный по последней схеме,но без переделки генератора(считаю что на лид 90 достаточно мощный генератор).Обьясняю зачем,головной свет питается от аккума(светодиоды суммарной мощностью 27вт).Днём всегда включен ближний(12 вт+мизерное потребление другими приборами,повороты и стоп светодиоды+CD-CDI комут).Напряжение в сети 13,8-14,6.,а при нагрузке в 30вт напряжение падает до 12,8.,а если ещё и дворник с омывателем включить то вообще до 11,5.Явно штатный РР не справляется с такими нагрузками.Может что нибудь интересное посоветуешь!!
Автор: John 22.3.2012, 20:41
Я подзабыл уже схему Лида. но думаю там всё так же. Поэтому из простого, но обязательного, как ранее уже советовал Папараци, превратить две обмотки в одну. (это если у тебя две силовые обмотки с отводом от средней точки) Потом приходит пора менять (обязательно) РР. Выбор таков - китайский РР для 150-ки или "Вечная". Китайский РР - легко купить, легко установить и, возможно его будет достаточно для твоих параметров. "Вечная" стоит дороже и требует изготовления (ибо фабрично не производится). Но "Вечная" заведомо потянет все расходы энергии даже если ты найдёшь генератор втрое мощнее и поставишь 100 ватный сабвуфер + обогрев ручек и сиденья.
Поэтому выбор у тебя - проще, дешевле и ВОЗМОЖНО достаточно. Или сложнее, дороже и ЗАВЕДОМО достаточно.
(а советовать, уж извини, не стану - выбор дело личное)
Автор: Artemkokip 22.3.2012, 20:50
а может еще следует протестить генератор? подключить к нему (напрямую без РР и иных нагрузок) лампу накаливания той мощности, которую ты планируешь подключать... и проследить за напряжением....
а там уж вывод будет легче сделать.... то ли ген не тянет.... то ли РР...
Автор: John 22.3.2012, 21:28
Конечно потестить. Но, предварительно, удалив среднюю точку.
Лука, а что ж ты тему то о светодиодной фаре начал и забросил? Нас многих эта тема заинтересовала. Или это я её где то потерял?
Автор: Лука 23.3.2012, 20:03
Лука, а что ж ты тему то о светодиодной фаре начал и забросил? Нас многих эта тема заинтересовала. Или это я её где то потерял?
Автор: Paparaci 23.3.2012, 20:58
НА 90 себе переделывал... Отсоединял провода обмотки от желтого, соединял вместе и заклеивал, дальше обсоединял провод обмотки от массы и соединял перемычкой с жёлным, что б не переделывать штатный жгут генератора.
Акумму ничего не будет если напруга будет 14-14.4В.
По поводу светодиодов: себе ставлю стоп 10вт светодиод потом и повороты примерно 5-7Вт поставлю, свет ксенон, линзоблок с авто, на головной свет лепить светодиоды смысла не вижу, преимуществ особых нет, только лишние танцы с бубном( подбор колиматоров, шторочек.... А а на авто ставят, на ближний светодиоды, что актуально например для америкосии, где штатный колько галоген.
На свежих лексусях гибридах стоят светодиоды на ближний(пара с линзами в каждой фаре), ходовые и стоп, а габариты спереди, дальний, ПТФ, повороты и задний ход лампы, загадочная японская душа))))
Автор: Artemkokip 24.3.2012, 17:25
проверял собранную схему на небольшом трансформаторе.... с трансформатора на схему 18,5 вольт....
без какой либо нагрузки на выходе 16,3 вольт (стабилитрон 13 в) немного греются резисторы которые идут на 16ю ногу UNL2003
подключаю полумертвый акк (12 в 7 а/ч) - напряжение увеличивается до 17,3 вольт и растет по мере заряда акк.... ток заряда 1,5 и тоже растет....
резисторы (те же самые) греются сильнее.... радиатор чуть теплый....
Джон! Это нормальное поведение?
Автор: John 24.3.2012, 17:39
Нет. Это означает - РР не работает. Где-то ошибка или короткое. При стабилитроне 13, должно быть 13,5 максимум. ULN нормально стоит? С ключём не напутал?
Автор: Artemkokip 24.3.2012, 17:41
неее... там четкая выемка... вроде все путем... ниче нигде не замыкает.... провода внутренних соединений 1,5 квадрата одной жилой (советовали на каком то форуме чтоб небыло никаких падений...) еще раз перепроверю...
Автор: Artemkokip 24.3.2012, 17:58
все перепроверил.... схема собрана правильно.... замыканий нет... запустил еще раз... та же байда.... вот хрень... че делать? не может быть причина в ULN2003 AN ?
Автор: John 24.3.2012, 18:14
Отпаяй 16-ю ногу. Подключи питание. Убедись что на 1-й ноге есть напряжение (стабилитрон исправен). Замерь сопротивление между 16-й ногой и землёй (8-й ногой). Должно быть мало. отпаяй стабилитрон (сними управляющее напряжение), замерь сопротивление опять. Должно быть много. Если стабилитрон рабочий и ULN откликается - проверяй ВТА.
Автор: Artemkokip 24.3.2012, 18:31
отпаял 16 ногу - на 1 - 5в
сопротивление между 16 и 8 680 кОм
без напряжения 680 Ом
как проверить BTA ?
Автор: John 24.3.2012, 19:07
Сначала убедимся в верности подключения. Если держишь надписью к себе, ногами вниз, то левая нога подключена к плюсу с диодного моста, средняя к обмотке транса (переменке) и правая к резистору 300 ом. Если так, то подай питание и на пол секунды подай землю на резистор. Напряжение должно резко упасть. (долго не держи) Или выпаять и прозвонить. Плюс тестера на левую, минус на среднюю - сопротивление большое. Закоротил пинцетом правую и среднюю - резко упало. (у исправного)
Автор: John 24.3.2012, 19:18
Собственно уже всё понятно. Извини, я просто невнимательно прочёл твоё сообщение. Ты путаешь 8-ю с 16-й ногой.
Автор: Paparaci 24.3.2012, 20:02
без какой либо нагрузки на выходе 16,3 вольт (стабилитрон 13 в) немного греются резисторы которые идут на 16ю ногу UNL2003
подключаю полумертвый акк (12 в 7 а/ч) - напряжение увеличивается до 17,3 вольт и растет по мере заряда акк.... ток заряда 1,5 и тоже растет....
резисторы (те же самые) греются сильнее.... радиатор чуть теплый....
Джон! Это нормальное поведение?
Я смотрю, за одно и транс проверяешь на перегрузку
Автор: John 24.3.2012, 20:06
Ну а чо? Трансом меньше, трансом больше. На свете столько всяких трансов ... 
Автор: Лука 24.3.2012, 20:10
Акумму ничего не будет если напруга будет 14-14.4В.
По поводу светодиодов: себе ставлю стоп 10вт светодиод потом и повороты примерно 5-7Вт поставлю, свет ксенон, линзоблок с авто, на головной свет лепить светодиоды смысла не вижу, преимуществ особых нет, только лишние танцы с бубном( подбор колиматоров, шторочек.... А а на авто ставят, на ближний светодиоды, что актуально например для америкосии, где штатный колько галоген.
На свежих лексусях гибридах стоят светодиоды на ближний(пара с линзами в каждой фаре), ходовые и стоп, а габариты спереди, дальний, ПТФ, повороты и задний ход лампы, загадочная японская душа))))
Автор: John 24.3.2012, 20:13
Лука
http://rostbiker.ru/forum_new/index.php?showtopic=7420&pid=197045&st=0&#entry197045
Автор: Paparaci 24.3.2012, 20:41
Светодиодный блок найти можно только с битой фары и то маловероятно, с ксеноновым проще, машин больше...
Автор: Artemkokip 24.3.2012, 21:16
John, как это я путаю 16 и 8 ногу
ногами вниз (маркировкой вверх)
1__()__16
2______15
3______14
4______13
5______12
6______11
7______10
8______9
ведь так? так и подключал.... 
Автор: John 24.3.2012, 21:44
Да я сам не понимаю как так можно. Нарисовал ты правильно. Но описываемая картина у меня получилась только когда перевернул меткой вниз. (достал сейчас ULN и мерял)
В режиме 2 000 кОм - плюс на 16, минус на 8 - бесконечность. Добавляю пинцет между 16 и 1 - 6к.
Открывается плюсом на управлении.
Попробуй прозвонить пару - 2-15, или 3-14. Сравни с результатом прозвонки 1-16.
Автор: Artemkokip 24.3.2012, 21:49
В режиме 2 000 кОм - плюс на 16, минус на 8 - бесконечность. Добавляю пинцет между 16 и 1 - 6к.
Открывается плюсом на управлении.
Попробуй прозвонить пару - 2-15, или 3-14. Сравни с результатом прозвонки 1-16.
я может затупил уже... это с питанием замерять?
Автор: John 24.3.2012, 21:57
"В режиме 2 000 кОм - плюс на 16, минус на 8 - бесконечность. Добавляю пинцет между 16 и 1 - 6к.
Открывается плюсом на управлении." - это просто микрушка на столе. Вне схемы.
В схеме проще проверить светодиодом. Плюс светодиода через 1к на питание (+16в или +20в), минус на 16 ногу. При подаче плюс 5 на первую ногу светодиод должен загореться.
Автор: Artemkokip 24.3.2012, 22:09
Открывается плюсом на управлении." - это просто микрушка на столе. Вне схемы.
В схеме проще проверить светодиодом. Плюс светодиода через 1к на питание (+16в или +20в), минус на 16 ногу. При подаче плюс 5 на первую ногу светодиод должен загореться.
"на столе" то 27 то 15 то 20 кОм....
Автор: Artemkokip 24.3.2012, 22:21
"на столе" подключил вольтметр минусом на 8 ногу, плюсом на 16... дал +3в на 1 ногу (-3 на 8 ногу)- на вольтметре 0,5в появилось...
Автор: John 24.3.2012, 22:30
Скинул. Рассмотри.
Автор: Artemkokip 24.3.2012, 22:37
получил... рассмотрел... все верно... так у меня и собрано... только микруха больше у меня... ничерта не пойму как смог в трех соснах заблудиться... придется видимо заново пересобирать....
Автор: Artemkokip 24.3.2012, 23:02
симисторы проверил по схеме б) http://electronic-schemes.ru/?p=116
при замыкании SB1 мультиметр показывает резкое изменение сопротивления к 0,08 (предел измерения 20кОм)
Автор: серёга 25.3.2012, 8:19
http://rostbiker.ru/forum_new/index.php?showtopic=7420&pid=197045&st=0&#entry197045
5500 за одну фару это пара 11000 при зарплатах большинства из нас это явно не по карману
а были-б деньги то купил-бы и я
Автор: серёга 25.3.2012, 8:42
Да ты прав руки так и не дошли дальше покупки светодиодов для повторителей в зеркалах и экспериментов на столе
Хронически не хватает времени и денег 
А сейчас я ещё и ТПК ЛУАЗ 967М как потеплеет буду готовить к сезону и тоже и время и куча денег надо!!! Касаемо перехода на светодиоды я сейчас хочу перемотать генератор нерабочий оригинальный ищу перемотчика и хочу сделать хороший импульсный регулятор перевести всю электрику на постоянку а потом доберусь и до светодиодов Единственное что сделанно и работает это купил и поставил светодиодную фару с кристалом 10W получилось хорошее дополнение к штатной фаре но как самостоятельная фара не годится -линза слабовата и светит только перед самым колесом создавая неплохой пятак. Но напряжения штатного генератора ей явно не хватает на холостых мигает как стробоскоп надо минимум хорошую ёмкость добавить. Как что сделаю в нормальном виде и мне понравится то выложу .
Автор: Artemkokip 25.3.2012, 11:30
микруху заменил... ничего не изменилось.. ((
Автор: Artemkokip 25.3.2012, 11:47
продаю микросхему ULN2003
цена договорная...)
Автор: Paparaci 25.3.2012, 12:44
а были-б деньги то купил-бы и яНу на suzuki avenus фара стоит... например на мегазипе 8500р,конешно в Японий она стои в 2раза дешевле, а на авто не наших марок цену фару не сложиш...
Автор: Paparaci 25.3.2012, 12:54
Хронически не хватает времени и денег А сейчас я ещё и ТПК ЛУАЗ 967М как потеплеет буду готовить к сезону и тоже и время и куча денег надо!!! Касаемо перехода на светодиоды я сейчас хочу перемотать генератор нерабочий оригинальный ищу перемотчика и хочу сделать хороший импульсный регулятор перевести всю электрику на постоянку а потом доберусь и до светодиодов Единственное что сделанно и работает это купил и поставил светодиодную фару с кристалом 10W получилось хорошее дополнение к штатной фаре но как самостоятельная фара не годится -линза слабовата и светит только перед самым колесом создавая неплохой пятак. Но напряжения штатного генератора ей явно не хватает на холостых мигает как стробоскоп надо минимум хорошую ёмкость добавить. Как что сделаю в нормальном виде и мне понравится то выложу .
Чуть что сразу перемотать..... одним все бы перемотать, другим вот в генератор не лесь и чтоб все работало, сплошные крайности...
Переключить надо для начала генератор...поменять схему зарядки,что позволит использовать всю мощность генератора...
Да и каким образом перемотка без удаления обмотки питания комутатора, увеличит мощность генератора???
Автор: серёга 25.3.2012, 15:12
Переключить надо для начала генератор...поменять схему зарядки,что позволит использовать всю мощность генератора...
Да и каким образом перемотка без удаления обмотки питания комутатора, увеличит мощность генератора???
Мне полюбому надо перематывать! У меня есть оргинальный Яп генератор но с накрытыми механически обмотками (от Витька Хонда Леад 50) Так вот с ним я и хочу поэкспериментировать а если не понравится то всегда можно будет поставить родной генератор на место! Хочу если получится добавить витков чтоб поднять напряжение но надо смотреть влезут-ли...
Автор: Paparaci 25.3.2012, 19:02
А ты что уже поменял схему зарядки и нехватает на холостых????
Тебе не кажется чт о начинать над от простого)))
У меня на сотке не было перемотано и проблем не было с мощной галогенкой!!!!
Автор: серёга 25.3.2012, 19:41
Тебе не кажется чт о начинать над от простого)))
У меня на сотке не было перемотано и проблем не было с мощной галогенкой!!!!
Нет я пока ничего не менял но в напряжение и без вольтметра явно видно падает на холостых очень сильно так что фара в полнакала светит. Я где-то в и-нете читал (жаль адрес не сохранился) чт переключение обмоток даёт результат но чтоб выжать максимум надо перематывать. А я хочу выжать максимум! Но вместе с тем не хочу отказыватся от отдельной обмотки на зажигание чтоб сохранить возможность заводится вообще без АКБ!
Автор: Лука 25.3.2012, 21:40
а были-б деньги то купил-бы и яАвтор: Лука 25.3.2012, 21:55
Переключить надо для начала генератор...поменять схему зарядки,что позволит использовать всю мощность генератора...
Да и каким образом перемотка без удаления обмотки питания комутатора, увеличит мощность генератора???
Автор: серёга 26.3.2012, 13:19
Не хочется терять возможность запуска совсем без АКБ! Когда дойдут руки делать то я аякну о результатах и если мне понравится то повторить труда не составит! Я и так-бы маякнул тебе о переделке. А мне будет интересно поподробнее какие светодиоды ты использовал
Автор: Artemkokip 26.3.2012, 18:46
поставил перемотанный генератор...
без нагрузки
1800 об/мин - 13-14в
2000 об/мин - 15-16в
2500 об/мин - 20-23в
55+60W
1800 об/мин - 7-8в
2000 об/мин - 8-9в
2500 об/мин - 11-12в
60W
2000 об/мин - 12-13в
примерно так...
Автор: John 26.3.2012, 18:50
Супер. По моему - отличные показатели. Какой провод? Сколько витков? На 8-ми полюсах?
Автор: Artemkokip 26.3.2012, 19:02
поскольку мотал не я, мне не понравилось...))) намотано кривовато.... и, внимание, ДВУМЯ проводами общим сечением 1,5 (яко бы 1,3 провод сильно жесткий и нормально им не намотать).... сначала захотел там же заставить его перематывать, но он сказал, что если не понравится - деньги вернет или перемотает.... вот попробовал и за одно проверил на нагрев катушек.... конечно нагрузку не долго держал, но тем не менее очевидного нагрева не обнаружил.... думаю оставлю так...
забыл... 8 полюсов по 45 витков
вопрос с РР по прежнему открыт...(
Автор: John 26.3.2012, 19:51
У меня тоже это давно в возможных планах болтается. Намотать пятью по 0,4. За счёт плотности намотки - добротность может повысится.
Автор: Artemkokip 26.3.2012, 19:53
а по поводу РР... этот косяк может быть из за стабилитрона?
Автор: John 26.3.2012, 20:00
То, что ты описал, может быть если стабилитрона вообще нет в схеме (или он дохлый - это однопенисуально).
Автор: Artemkokip 26.3.2012, 20:20
значит я его поменяю.. да будет так...
Автор: Paparaci 26.3.2012, 20:22
Типа того, штатный на тоже шунтирующий, правда совсем обгрызаный....
Автор: Paparaci 26.3.2012, 20:29
Да и в нете много чего пишут...
А максимум это сколько?
Ну с дохлым акумом DC-CDI заводится если фара не включена... И вообще заводить мопед без акума, если стоит сигналка, ксенон, прочая электроника, чревато дымком.....
Автор: Artemkokip 27.3.2012, 16:05
замена стабилитрона положительного эффекта не дала... что то тут не то... не уж то симисторы..?
Автор: Artemkokip 27.3.2012, 17:57
замена стабилитрона на другой номинал (6,8) не изменяет выходное напряжение... пля шо делать...?
Джон!! вся надежда только на тебя.... схему перепроверял 20 раз...
Автор: John 27.3.2012, 23:05
Наделай побольше фоток, пришли мне на ящик. Может яснее чего станет.
Ты с моей платой сравнивал по фото или по ЛэйАуту?
Автор: Artemkokip 28.3.2012, 5:47
Ты с моей платой сравнивал по фото или по ЛэйАуту?
сравнил... все соединения совпадают.... сегодня к вечеру наделаю фоток....
Автор: Artemkokip 28.3.2012, 17:48
джон, я выслал фото...
Автор: SkyFly 28.3.2012, 23:41
Джон! ) Сегодня оживляли твою платку. У тебя был косяк с одной ногой, Андрей перепоял. ) Вопрос: что за датчик скорости у тебя будет стоять и будет ли учитываться положение газа? Вопрос 2. Зачем на нее DC/DC?
Автор: bifurcator 29.3.2012, 7:56
Дорогой SkyFly не будешь ли ты так любезен объяснить, каким образом тебе в руки попала плата со скутера Джона, который, к слову 3 недели назад украли?
Автор: SkyFly 29.3.2012, 9:17
Что не понятно что ли что это я украл у джона скутер и снял с него плату? У ждона просто все платы установлены на скутере и пришлось из за нее воровать скутер. А еще я вкурсе что ему подарили опозит.... Странно, не правда ли?
Автор: -=[GEL]=- 29.3.2012, 13:20
Черт. Нас раскусили. Смываемся-смываемся!
Автор: SkyFly 29.3.2012, 13:30
ЗВОНИ СРОЧНО ЛЕШЕ!!! Пусть заводит скорее Хаабона будем сваливать из страны!!!
Автор: Paparaci 29.3.2012, 17:32
ну ляпнул не подумавши))) А вы стебаться...
Автор: radio5351 29.3.2012, 19:09
эх, давно не отписывался! попробуйте померить данные напряжения и тока нормальным стрелочным прибором серии "Ц" типа 4315 или хотябы Ц20, результат замера всех приятно удивит. это замечание касается и выше перечисленных ссылок. мерить китайскими цифровыми приборами цепи переменного тока с переменной частотой без ВЧ развязки и при не удаленных высоковольтных проводах не имеет никакого смысла. особо пытливые и умные могут снять осцилограмму до и после перемотки таким способом что тоже добавит позитива. "реальное" повышение мощности на глаз не рассматривается. удачи в дальнейших усовершенствованиях генераторов.
Автор: Artemkokip 1.4.2012, 18:28
то что простым китайским мультиметром нет смысла замерять переменку с генератора, на себе ощутил я сегодня.... когда подключил мм к генератору и решил померить значение на максимальных оборотах....
и как же я удивился, когда напряжение добежало до 30-40 вольт и поползло снова вниз (с повышением оборотов)....
первая мысль "косяк в перемотке генератора".... и решил я подключить нагрузку и повторит эксперимент.... подключил сразу 2 нити накала 55+60.... запустил, стал плавно поднимать обороты.... 7, 10, 12, 14, 15, 10, 7, 2... и тут лампа на пару секунд приобрела цвет ксенона...))) с каким то зеленоватым оттенком.... ну и естественно сгорела... правда только одна нить....))) вот такой вот опыт...))
Автор: Artemkokip 1.4.2012, 18:33
что касается РР то наконец то мы с Джоном его победили... за что большое ему человеческое спасибо...!!!
короче дело было в симисторах, которые мультиметром прозванивались как положено, а под током не хотели работать...
в общем собрал с горем пополам.... работает...
нагрузка 2х35 плюс ват 10...15 габариты и подсветка... и того 85вт
на холостых напряжение падает до 11,8...
где то на 2500 - 12,4
ну и с 3000 где то уже 13 и больше.....
Автор: Kotofey 15.6.2012, 13:58
Прочитал темку....
Есть несколько замечаний:
1. почему бы не намотать генератор 3мя-4мяотдельными обмотками?
2. перемотка даже на 6 полюсов проводом 1.3 мм даст прирост мощности генератора
3. Шунтирующий регулятор напряжения, который тут усиленно предлагался, держит генератор в постоянной нагруженности, даже при отсутствии нагрузки! Что ведет к отбору мощности от и так слабоватого движка!
А теперь, предложения:
1 намотать гену в 3 - 4 катушки (3х - 4х фазный генератор)
2 диодный мост на 6 - 8 диодов
3 ИМПУЛЬСНЫЙ стабилизатор напряжения.
Ну и на последок, положительные "фишки" предложенной мной схемы:
1. повышение полезной нагрузки, обслуживаемой генератором
2. отсутствие излишнего отбора мощности движка (у себя на скуте ощущаю очень хорошо, Стал на много резвее!)
3. стабилизированное питание электро схемы, что позволяет мне подключать 2х35W биксенона, светодиодные прибамбасы, в виде поворотов, стопов и габаритов.
4. зарядка на оборота 1200 - 13,5 , на оборотах 2000 - 14,1, при повышении оборотов, напряжение не меняется!
5. Максимальный ток генератора - до 15 ампер
Вот такие дела....
Автор: Taxom 15.6.2012, 14:17
сказочники.....
Автор: Kotofey 15.6.2012, 14:36
Нет! Родной!
Я не сказочник!
Я автоэлектрик с опытом работы в 20 лет.
Автор: Artemkokip 5.10.2012, 20:02
Интересует импульсный регулятор.... для однофазного генератора.... кто нибудь собирал? по каким схемам?
Автор: BKV 7.10.2012, 17:12
3 ИМПУЛЬСНЫЙ стабилизатор напряжения.
...
Ссылки давай, где видел.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)