Версия для печати темы

Автор: Artemkokip 14.3.2012, 13:26

Всем привет. Являюсь вновь прибывшим на этом форуме, по сему если вдруг подобная тема уже встречалась тут, прошу не пинать, а направить на путь истинный.. Короче есть китайский скутер (название которого даже точно и не знаю, но что то типа ГрандПрикс...) 50сс.... Затеял я как то перемотать генератор и ненароком обрезал (короче повредил) катушку, которая питает коммутатор... "Ну и хрен с ней" - подумал я и стал искать альтернативные варианты... С наименьшим коэффициентом переделок оказалось может подойти волговский коммутатор... Его схожесть заключается в том, что он так же как и штатный работает с индуктивным датчиком (а не с датчиком холла как 2106-08 и т.д...) И так... Был выбран коммутатор 131.3734 (не требует подключения вариатора) и катушка Б116 (вроде бы)... Схема подключения всего этого довольно проста и распространяется в инете свободно... Короче запуск удался... Скут стал набирать обороты боле быстро (на холостых)... прокатиться не удалось, так как скут был разобран... но провалы на холодном двигле (наружная температура была -5 -3 град), при резком накручивании газа, однозначно исчезли... Только вот есть проблема!!!! Коммутатор этот (131...) бессовестно греется... на ощупь более 50-55 градусов... Причем нагрелся он при вышеупомянутой наружной температуре и в течении 1-2 минут работы двигателя "стоя"....
Если кто то ставил себе подобный коммутатор - поделитесь опытом... поиск в инете особых результатов не дал...

Автор: SkyFly 14.3.2012, 17:13

Зачем заниматься ананизмом???? Повредил генератор - пошел на алмаз и купил новый. Только в России люди сами же на свою задницу пытаются вые..нуться и нажить себе побольше гемороя. ) Видимо скучно живется. ) Страна блин изобретателей. ) Придумал бы что то полезное! ) Например электронное управляемое зажигание. ) Подсказка: на старых сузуки сепиа коммутатор без датчика холла. Дает искру на каждый оборот.

Автор: Artemkokip 14.3.2012, 17:57

Отзыв вполне ожидаем... и от части с ним можно согласиться.... Менталитет Русского человека таков... Но речь не о том.. Дело в том что эта идея возникла из за генератора, но рассматривались все плюсы и минусы... и "ананизмом" я назвать это не могу....
Из плюсов такой переделки:
1. Увеличение мощности искры (холодный старт в разы легче)
2. Стабильная мощность искрообразования на всем диапазоне оборотов
3. Увеличенный зазор свечи (0,7-1,0 мм) позволяет "уверенней" поджигать смесь, что должно положительно сказаться на динамике
это основные
Из минусов нашел только два:
1. Увеличенный ток потребления коммутатором (может колебаться от 2А до 6А)
2. Грамоздкость (катушка все таки существенно больше, ну и коммутатор тоже заметно больше)
Первый минус конечно существенный, но раз уж я собрался перемотать генератор для достижения большей мощности бортсети, то можно попробовать и потранжирить....
Ну а со вторым можно справиться....
И потом переделок такая затея требует минимальных... Цена вопроса от 600 до 800 р.

И к стати, "электронное управляемое зажигание" - уже давно придумано. но дело в том, что такие микропроцессорные блоки управления углом опережения зажигания - как зайцу стоп-сигнал.... На такой кубатуре (50сс) оно нафиг не надо... а стоит все таки прилично...

Проблема устранена заменой коммутатора. Видимо попался брак.... Холодный старт на раз-два, потребляемый ток уменьшился (2,5 - 3 А). Осталось расположить это все и собрать...

Автор: roma_161RUS 14.3.2012, 20:38

схемы, фото. есть?
и по подробнее подключение коммута итд.)

[bИ к стати, "электронное управляемое зажигание" - уже давно придумано. но дело в том, что такие микропроцессорные блоки управления углом опережения зажигания - как зайцу стоп-сигнал.... На такой кубатуре (50сс) оно нафиг не надо... а стоит все таки прилично...
][/b]
а вот с этим я категорически не согласен.
причем тут вообще кубатура?

Автор: Artemkokip 14.3.2012, 20:57

Схема подключения коммутатора абсолютно ни чем не отличается от схемы подключения в авто (волге)
http://www.zr.ru/a/4524 - в этой статье есть и схема и описание моделей и модификаций коммутаторов...
При выборе коммутатора 131.3734 вариатор подключать не требуется...
Фото сделать не мог по техническим причинам, но уверяю сложного там ничего нет...
А по поводу регулировки угла зажигания - читал статью, в которой однозначно говорилось, что регулировать опережение угла на малых объемах не требуется из за отсутствия воздушных завихрений в камере сгорания (очевидно из за малых ее размеров)


вот схема отдельно

Автор: Artemkokip 14.3.2012, 21:08

что бы уж совсем вопросов не возникло:
я взял:
коммутатор 131.3734-01 (131.3734 просто небыло в наличии)
катушку Б116-02
индуктивный датчик подошел родной (скутера)

подключаем: корпус коммутатора это минус (вроде не на всех мопедах используется рама как "масса", так что проверяйте индивидуально)
контакт "+" соответственно +12 вольт с замка зажигания (то есть при повороте ключа должно появиться +12 в)
контакт "Д" к индуктивному датчику
контакт "КЗ" к катушке зажигания (на катушке этот контакт маркируется "К")
второй контакт катушки подключается параллельно + коммутатора (или +12в с замка зажигания.... как вам удобно)

Автор: Paparaci 14.3.2012, 21:46

1.Нужна стабильная искра- вместо AC-CDI ставим DC-CDI( с питаниев 12М) от 4т 50сс!!! Велосипед изобретен, если что)))
2.Изменение угла опережения нужно, те более на скутере диапазон оборотов шире, на больших оборотах будет потеря мощности!
3.Нафига одному микроцилиндру такая мощная катушка.
4. SkyFly? это на каких скутерах стоит датчик холла???

Автор: SkyFly 14.3.2012, 23:57

Все эту катушку по аналогии с автомобильной зовут датчиком холла, хотя это и ошибочно. У нее есть свое название. ))



Есть понятие "нормальная искра" и "слабая искра". Слишком сильная искра или свеча с большим калильным числом если лезть в дебри вызывает незначительное опережение угла зажигания. На холодный пуск таой колхоз никак не влияет.



Вообще улыбнуло. ) Искра либо есть либо ее нет. Если искра не стабильна - значит у тебя плохая свеча или что то с проводкой. ) Так же бред.



Что значит увеличенный? ) Ты так же можешь поставить такую свечу на стандартный конфиг... А что значит понятие уверенный? ) То есть так смесь горит не уверенно? )



А вот это так и есть! ) Лучше перегружать генератор "уверенной" искрой. )



Да да, от зила поставь - искра вааще будет рвать свечу! Ааатвичаю! )



Вот вот! ) Новый генератор который решит все твои проблемы стоит 500р на алмазе. ) Тут 600 - 800 и несколько дней на поработать колхозником что бы "искра стала уверенней"! ))



Покажи хоть одно на твой мопед! )



Да, углом управлть не надо, а вот "уверенная искра" дает стопитсот лошадей и оно как раз таки надо! )


А потом китаеводы обижаются почему их обсирают... Почему 95% всего колхоза у китаеводов?

Автор: -=S@RM@T=- 15.3.2012, 6:18

А что мешает поставить иридиевую свечу и забыть вообще о проблемах со свечкой???

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 6:28

Уважаемый SkyFly,
"Есть понятие "нормальная искра" и "слабая искра". Слишком сильная искра или свеча с большим калильным числом если лезть в дебри вызывает незначительное опережение угла зажигания. На холодный пуск таой колхоз никак не влияет."
То есть Вы считаете, что питание штатного коммутатора обеспечивается в полном объеме при раскручивании двигателя стартером (или лапкой)? Ведь очевидно, что напряжение с генератору будет зависеть от его оборотов, а значит и мощность искры будет разная.

"Искра либо есть либо ее нет. Если искра не стабильна - значит у тебя плохая свеча или что то с проводкой. ) Так же бред."
Очень рад что смог Вас развеселить, но тем не менее.... Это при нормальных условиях (температуре и атмосферном давлении) "Искра либо есть либо ее нет", а в более жестких условиях в цилиндре (температура, давление) ситуация не так однозначна.

"Что значит увеличенный? ) Ты так же можешь поставить такую свечу на стандартный конфиг... А что значит понятие уверенный? ) То есть так смесь горит не уверенно? )"
Вот тут Вы меня посмешили.... Дело в том, что CDI система зажигания ТРЕБУЕТ свечной зазор до 0,6мм МАКСИМУМ. Если бы я обладал Вашими знаниями и тупо увеличил зазор на штатном зажигании - искра бы просто исчезла... так как для большего зазора нужно большее напряжение пробоя. В то время как автомобильное зажигание работает со свечным зазором 0,7-1,0мм, потому как в этой системе большее пробивное напряжение.

"Лучше перегружать генератор "уверенной" искрой. )"
Ситуацию я обрисовал, ток потребления (реальный) коммутатора озвучил... Так пусть же каждый сам для себя расставит приоритеты и решит - поставить ксенон, херову тьму лампочек и подсветок, ручки с подогревом или еще что... к слову эксперименты я проводил вообще на 7 а/ч аккумуляторе БЕЗ ГЕНЕРАТОРА... напряжение почти не просаживает..

"Да да, от зила поставь - искра вааще будет рвать свечу! Ааатвичаю! )"
Если бы Вы имели дело с Зил 130 то Вы бы знали, что размер катушки зажигания и коммутатора не находится в зависимости от размеров автомобиля.... Мощность к стати тоже...

"Вот вот! ) Новый генератор который решит все твои проблемы стоит 500р на алмазе. ) Тут 600 - 800 и несколько дней на поработать колхозником что бы "искра стала уверенней"! ))"
Новый генератор не решит всех проблем, а вернет к старым. Ну а что до "колхозников" - кто то хочет творить, а кто то бездумно какает необоснованными коментами на других... тут уж каждому свое...

"Покажи хоть одно на твой мопед! )"
ни на один китайский мопед штатно такая система не ставилась... По крайней мере из тех что попадают в Россию... это все делают и устанавливают не любимые Вами "колхозники"...

"Да, углом управлть не надо, а вот "уверенная искра" дает стопитсот лошадей и оно как раз таки надо! )"
Если бы тебя действительно интересовала эта тема, ты бы понял что смысл автомобильного зажигания не в том что бы получить кучу лошадей (хотя этот момент тоже присутствует)
Ну а по скольку ты просто зашел сюда поглумиться и шуточки пошутить - то лучше вернись к просмотру высокоинтеллектуального видео 100500...

и в заключении.... господа!!! будьте разумны... если вы считаете, что более мощная искра вашему мопеду не нужна - не надо умничать.... а уж если начали, так будьте любезны... грамотное обоснование будет лучшим аргументом в пользу Вашей мысли...

О каких проблемах со свечей Вы говорите? С ней нет проблем....

Автор: -=S@RM@T=- 15.3.2012, 6:42

Это я так, к слову, имелось ввиду проблемы с искрой.

Автор: Dimas 15.3.2012, 7:20

Обоснованно говорю, лично заводил скутер где-то с месяц назад при -20. Масло застыло так, что колесо заднее по земле волочилось... Так вот искры как ни странно хватило, единственное пришлось поначалу воздушный патрубок немного пережать, чтоб смесь обогатить а так все норм, так зачем же туда ставить тогда кучу хлама от волги....? Я так и не понял.
Обоснованно говорю, лет в 13-15 был у меня мопед карпаты, с двигателем V-50, там как раз уже было электронное зажигание, так вот я его заводил с полностью отломаным электродом свечи, тоесть был только центральный, и заводился с пол пинка, так что не надо рассказывать что больше 0.6мм
искра не пробьёт, все прекрасно пробивается. То же самое и на скутерах, готов поспорить.
Я считаю, если мопед исправен, то ему с головой хватает штатного зажигания, а весь этот китайский тюнинг - так для развлекухи, чтоб руки было чем занять.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 7:27

Ранее данный вид свечей не попадался мне на глаза... Бегло ознакомился, суть ясна... Возможно этот вариант тоже поможет скутеру с поджогом смеси...

Но дело в том что проблем с искрой, как таковых, не было.... но скут все равно туго заводился на холодную (от +20 и ниже по утрам)... и провалы были когда только начинал движение (при плохо прогретом двигателе)... в этом то и была проблема.... вроде все работает как надо, а результат не удовлетворял... значит сама система зажигания "грешна" - подумал я... а когда детально вник в ее принцип действия - захотелось фундаментально (и малой кровью) ее переделать... Сразу оговорюсь специально для "горе-критиков": Я имею в виду конденсаторное CDI зажигание китайских скутеров, а не конденсаторное CDI зажигание которое ставится на спортивные авто (которое стоит как сам мопед)...

А Вы уже пользовались такими свечами?

Автор: Dimas 15.3.2012, 7:30

Пользовались, ресурс у них большой по сравнению с обычными, стоят тоже намного больше, но и мотор на них работает как часики.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 7:41

Если Вы заводили скут при -20, то вы счастливый обладатель штучного товара.... Лично Вам переделки ни к чему...

Я тоже не пойму зачем ставить кучу хлама от волги... я то говорил про катушку и коммутатор... причем не в дополнение, а в замен.... Но Вы умудрились заблудиться в 2 соснах...

на "карпатах" уже было установлено зажигание с "нормальным" коммутатором а не с китайским CDI, так что и прогбой был нормальный при зазоре более 0,6
А китайское CDI зажигание исходя из характеристик не пробьет искру при зазоре более 0,6....

О да... Не только руки но и голову...

Автор: -=[GEL]=- 15.3.2012, 8:16

БЛИААААААААТЬ!!!!!! Автор! Посмешил от души!! Более качественного бреда я уже недели 2 не читал!!!
У тебя кажется есть зачатки изобретателя, но ты делаешь неправильные выводы!
1. Искра пробивает и на сантиметр, и более. Характеристики можно засунуть в жопу. Отогни электрод и попробуй. Или вообще сними с провода колпачек и попробуй на каком расстоянии от рамы он пробивает.
2. Твоя проблема не в плохом зажигании, а в том что мопед дерьмо. Хотя у меня мопед с 139 мотором заводился прекрасно в -20. Как и все другие.
Этот бесполезный колхоз не приведет ни к чему хорошему. Волговское зажигание сгорит к ебеням когда ты начнешь на нем ездить. Попомнишь мои слова. И ты долго будешь менять коммутаторы и катушки на точно такие-же, пока не поймешь что не рассчитано оно на такие обороты, и такое нестабильное питание.
Если для тебя существование иридиевых свечей - открытие, значит верни всё обратно и ничего не трогай. Ты слишком мало знаешь.
Хочешь чтобы было нормально - смени скутер. Это же транспорт! Ты щас нагородишь хуйни, а потом будешь ломаться на каждом шагу по "непонятным" причинам от того что тебе захотелось более уверенной искры))))

Автор: SkyFly 15.3.2012, 9:34

Очевидно что поставив DC коммутатор вы решаете проблему с недостачей питания на всех оборотах.



Это ваши предположения и домыслы. )



В тебя никогда искрой через трубу не обдавало? ))) Когда вставил отвертку в свечной и пробуешь на расстоянии сантиметр от трубы искру. Она пробивает в трубу и следом обратно в тебя ежели на столик металлический сзади облакотился. ) Ты не поверишь, но для искры 1 мм. это ничтожное расстояние. )))



Да кэп! Лучше поставить ксенон! Вернее на каждом мопеде сразу нужно ставить ксенон! ) А если выбирать между "колхозом" и ксеноном... Сам поймешь. )



Новый генератор вернет к правильной задумке инженеров. Творить и колхозить к сожалению разные понятия.



То вы говорили что такие системы уже есть, теперь вы предпологаете что они где то есть. ) А вот это уже не колхоз. ) Ибо это предпологает разумный подход к оптимизации процессов внутри мопеда. Есть вполне определенные углы которые меняются от оборотов и стандартный аналоговый коммутатор не в сотоянии изменять угол в зависимости от оборотов. По этому что бы дать оптимальные углы приходиться делать электронное зажигание. И делают это весьма квалифицированные "творцы". Тебм более что это устанавливается на место штатного коммутатора. А у вы простите переставляете один хлам на другой хлам и называете себя "творцом". )



Да, мы зашли сюда поглумиться и считаем (вполне обоснованно) что у мопеда достаточная и даже с запасом искра. Если вовремя не заглумить подобные темы а сказать "парень, ты молодец!", то скоро появится десяток тем "как поставить поршень от волки на мопед". И если поддерживать подобный колхоз - форум превратиться в "делаем поршневую собственными руками" а по городу начнет ездить все больше "кастомизированного" хлама. Весь колхоз приводит только к ненадежности мопеда, а реально он ничего не дает. Помниться мне казалось что при заправке на лукоиле мопед лучше едет чем на ТНК. Оказалось однохуйственно. Просто мне хотелось думать что что то должно поменяться и оно поменялось... Только у меня в голове.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 9:38

Как раз таки со словами "Характеристики можно засунуть в жопу" люди и начинают "колхоз"... Еще они называют себя "практиками".... потому что не надо ничего читать учить и вникать, а просто перебирать проводки, замыкать один с другим и смотреть что будет....

Мопед дерьмо... не могу не согласиться.... но если у тебя все заводится при -20 - проходи мимо....

Почему волговское зажигание сгорит?

".... не рассчитано оно на такие обороты, и такое нестабильное питание" Вот ты умный и образованный человек!!! (ну предположим).... посчитай сколько раз образуется искра и за сколько оборотов коленвала (в мопеде 4Т)...
я подскажу тебе: за 1 оборот коленвала в 4Т двигателе 1 раз происходит искрообразование.... т.е. при оборотах 5000 об/мин искра проскакивает 5000 раз/мин
что касается автомобиля (4 цилиндрового) то искрообразование в нем происходит 2 раза за 1 оборот коленвала... то есть при тех же оборотах 5000 об/мин катушка и коммутатор должны обеспечить частоту образования искры 10000 раз/мин.... Так скажи мне, что ОНО не рассчитано.... что ты имел в виду говоря ОНО...?

Ну а если я мало знаю, то докажи мне это.... пока что ты смог доказать что ты двоешник, который где то слышал про электричество....

Никаких технических доводов ни против, ни в поддержку пока нет....

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 9:47

Парень по имени SkyFly!!! я уверен у тебя есть другие таланты нежели в авто или мото технике...
Тебе на столько много нужно рассказывать и просвещать что... нафиг оно надо...

Автор: Dimas 15.3.2012, 9:48

А какие доводы в пользу волговского зажигания?

По поводу того, что пропали провалы после замены зажигания, мне все это кажется как минимум странным, так как провалы появляются при неправильной работе карбюратора, при подсосе воздуха или при холодном старте, когда нужно чтобы смесь подавалась более богатая, а как у тебя они пропали после смены коммутатора? Смесь от этого стала богаче штоли, SkyFly правильно написал, когда мы хотим думать, что что-то должно поменяться и оно меняется... Только в голове.

Автор: -=S@RM@T=- 15.3.2012, 10:06

Есть такой прибор, который определяет качество и соответственно длину искры. На симах искра составляла около 15-20 мм (точно не помню). Приезжайте со своей CDI системой и вместе посмотрим .

А вообще я за колхоз, я за то чтобы пробовали и экспериментировали, чтобы появлялось всё больше инфы по взамозаменяемости разных деталей, на квадрики уже давно делают в России обалденные коммутаторы, наши совдеповские инженеры, методом колхоза проб и ошибок, молодцы. Так что Artemkokip не отчаивайся, так держать, пробуй, дерзай, а о результатах нам потом расскажешь.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 10:26

По поводу улучшения ходовых качеств говорить рано... я еще не ездил на новом зажигании... в принципе пока все что я описывал - это теория.... но пока ясно одно, что это зажигание легко и просто интегрируется на скут... и с ним скут легко заводится и стабильно работает на высоких оборотах.... по поводу провалов в принципе все верно... но я сравниваю с тем что было и с тем что стало при максимально схожих внешних факторах.... Могу только предположить заливание свечи из за, опять-таки, слабой искры....

А товарищ SkyFly вообще не серьезный человек.... я уж давно не в том возрасте, что бы поддаваться эффекту плацебо или самовнушению...

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 10:32

Думаю искра пробьет и больше.... Но даже самому китайскому мопеду нужна еще и стабильность образования этой искры, скорость разряда, его длительность.... а сколько по времени протянет катушка, работающая со свечным зазором 15мм? ну проскочит она 3 раза из 10 необходимых....

Автор: Dimas 15.3.2012, 10:34

По моему задача искры:вовремя поджечь смесь, и когда она её зажгла, уже все равно есть она там или нет...

Автор: SkyFly 15.3.2012, 10:41

У этого человека уже был скутер, когда скутеристов в Ростове было человек 15 - 20. )



Но за то в том возрасте что бы заниматься всякой ненужной бесполезной фигней. ) Ты на нем еще даже не катался а уже утверждаешь какой офигительный колхоз на нем замутил! ) Какие провалы от свечи? (если она новая)



Сармат, "колхоз" уместен лишь в том случае, если ты не можешь достать какую то деталь. Как например мне пришлось колхозить и собирать бендикс из 2 частей: половина родного и половина от леада, потому что мой бендикс стоит 2000р и ждать его 3 недели. Да и получилось то собственно то же самое. Просто оказалось что половинка бендикса моего такая же как и на леаде. На квадриках люди методом проб и ошибок СДЕЛАЛИ коммутатор. А наш человек просто поставил абсолютно не предназначенное для мопеда зажигание, которое по размером никуда не влезает и т.д. Так можно поставить фару от девятки, седло от велосипеда, тормоза барабанные от копейки...

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 10:43

ДРУЗЬЯ... ну вы чего? не тупите.... для поджига смеси нужна искра определенной продолжительности в миллисекундах....

Автор: SkyFly 15.3.2012, 10:51

Которой блин с запасом хватает и на родной электрике!!! А чуть прогретому двиглу вообще по сараю какая у него там искра: с двойным или десятерным запасом. Пусть даже в -20 тебе нужно на 3 секунды дольше крутить стартером. Но возить с собой все время страшный колхоз который разве что в яму спрятать можно и переживать что этот твой колхохз может по пути сам наипнуться или что то наипнуть - уж простите, оно того не стоит.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 10:55

я не пойму, что ты мне доказать хочешь? во первых я не расхваливаю свой "колхоз", а обратился за опытом (видимо не туда).... я описываю ожидаемые преимущества, согласно ТЕХНИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫМ параметрам... а от тебя ничего дельного и технически грамотного не слышно кроме как: "вот я заводил", "вот у меня все нормально", "вот меня током же ебнуло"... короче БЛА-БЛА-БЛА....



Ты замерял? Или ты свято веришь в китайских инженеров помноженных на отечественных предпринимателей, которые там подешевле купят этот мопед, а тут такому как ты или я продадут по дороже...

Автор: SkyFly 15.3.2012, 10:58

Это только ты так думаешь. ) Они технически не обоснованы. )



Как видишь ты первый кто сделал подобный колхоз почти за 10 лет скутеризма в Ростове. ) Может это что то значит? )

Вот например Джон делал себе электронное зажигание. Хоть оно у него и выглядит как колхоз (нужно просто все сделать аккуратнее, упаковать в коробочку и убрать висящие провода, тогда будет все четко), но эта штука хотя бы немного является технологичной и человек думал когда творил ее. Он делал ее своими руками. А не переставлял с десятки.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 11:09

Ты школьник? Ты ведь даже не понимаешь что такое "электронное зажигание"...

То есть изобрести то что уже есть это творение (можешь погуглить если интересно "микропроцессорные системы управления зажиганием" и глянь за одно в каком году их начали делать).... А поставить уже изобретенное (подходящее по цене и тех. параметрам) это колхоз???

я недоумеваю....

Автор: SkyFly 15.3.2012, 11:18

Попытаюсь привести еще один пример. Когда то был бум на моддинг корпусов ПК. Я попал в эту струю вместе с друзьями. Прорезал окно в боковой крышке и вставил туда плексегласовое стекло. Подсветил все внутри обычными и УФ диодами, поставил светящиеся вентиляторы, сделал плексигласовые заглушки спереди и подсветил их. Сделал подсветку шторки флопа, подсветку днища компа и подсветку изнутри ЭЛТ монитора. Нарисовал эмблему радиации фосфорной краской с другого бока. Все выглдело как мне казалось шикарно. В моей схеме что то постоянно перегорало или светило не так. Но какое же мое было разочарование когда я через год увидел вживую грамотно сделанный плексовый корпус кулермастер и титан с качественной аэрографией... Когда я посмотрел на свой корпус - понял что все, что я сделал никаким образом не приближается к тому, что уже есть готовое. Через месяц я пошел и купил готовый блок IRWIN который сам по себе выглядел лучше того колхоза что я наворотил на старом. Из этого я извлек следующую идею. Либо нужно делать что то действительно сложное, качественное и дорогое, либо не лезть туда и купить что есть.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 11:25

Я уверяю, что я хорошо и качественно спрячу катушку и коммутатор (эту "кучу" "ахренительно здоровых" деталей)... Спрячу так, что никто на улице и не догадается что на моем китайце стоит волговское зажигание....

Автор: SkyFly 15.3.2012, 11:28

Я не школьник. Я аспирант. И поверь мне, в электронике разбираюсь получше тебя. )


Как раз таки понимаю. )


Я в курсе в каком году их начали делать и что они давно существуют. ) Только беда. Они существуют для автомобилей! )) И в малом количестве существуют для мопедов. ) Для гоночных. ) Стоит такая приблуда много килограммов рублей и ждать ее минимум месяц. ) При том хочу заметить что эта приблуда далеко не на твой мапэд. ) А вот недорогих универсальных систем для любого мопеда и для повседневной езды к сожалению не существует. То, что твой колхоз подходит по тех параметрам - это твое личное заблуждение. Ни на одном мопеде не стоит подобная аццкая система зажигания. ) Кстати весьма забавен и сомнителен тот факт, что углы опережения на твоей мапэдке и волге одинаковые. )

Автор: John 15.3.2012, 11:38

Дима, верно говоришь. Провалы возникают от неправильной (бедной) смеси. Но давай разберёмся что же там (внутри) происходит. При слабой (давай временно/условно назовём её слабой), искре, уверенно пробивающей зазор 0,6мм бедная смесь разгорается долго. Как следствие - мало того, что смесь слабая, так ещё и часть незгоревшего топлива вылетает в трубу. Увеличиваем зазор до 1- 1,2мм (соответственно меняем систему зажигания, дабы обеспечить то-же качество искры на большем зазоре). Имеем вдвое больший диаметр запального шара. Смесь разгорается быстрее - сгорает полнее. Следственно при изменении зажигания прощаются огрехи качества смеси (но, понятно, что не получится ездить на чистом воздухе всё это лишь до определённого предела). Впрочем и на чистом воздухе ездить уже научились - но это отдельная тема.
Артём, несколько доводов тебе. Поставленная тобой задача "малой кровью" нерешаема.
1. Сам же говоришь 2,5-66А. Я это подтвердил своими эксперементами. Но 6А это 70вт. Практически вся мошьность твоего генератора. При этом поворотники и стопы питаются от батареи. А вечером - будь готов к неожиданной остановке двигателя. Даже самая слабая лампочка в фаре - 25вт. (и при этом, свет - ни о чём). Поэтому первый этап - замена или перемотка генератора.
2. Автомобильная система зажигания расчитанна на два этапа.
А. Накопление энергии в катушке зажигания - в этот момент катушка плюсом подключена на батарею, а минусом на массу.
Б. Отдача накопленной энергии в свечу. Здесь - масса резко обрывается и накопленная в первичной катушке энергия уходит через вторичную обмотку в свечу.
Итого: Если момент накопления энергии короче - слабая искра. А если длиннее - ток бессмысленно течёт от плюса на массу - греется коммутатор. Следственно тебе следует убедится, что длинна полосы на колоколе генератора, соответствует длинне необходимой для накопления энергии.
Кроме того катушки бывают со встроенным балластником и "катушки высокой энергии" с низкоомной первичной обмоткой. Убедись что твоя катушка соответствует твоему коммутатору. Иначе на больших оборотах сгорит коммутатор.
3. Завихрения в маленьком цилиндре конечно громадные. Но даже при этом, никуда не деться от понятия "время разгорания рабочей смеси". Поэтому системы опережения зажигания, даже на полтиннике, делают работу мотора мягче, экономят топливо и прибавляют мощность. (последние два параметра на чахлом полтиннике могут быть заметны только профессионалам). Однако приятная работа двигателя - само по себе подарок.
Системы бывают совсем простенькие - врезаются между датчиком Холла (УЖ ИЗВИНИ ПАПАРАЦИ - НАЗЫВАЮ КАК ПРИНЯТО В РОССИИ У СКУТЕРИСТОВ) и коммутатором. А бывают частью полновесного борт-компъютера. Но, в сущности выполняют ту же функцию - меняют угол опережения зажигания , в зависимости от оборотов. Ты скажешь - это примитивный метод. А я отвечу - ДА. Это самый примитивный метод. У нас не машина. Не исползуются датчики разряжения и детонации, нет газоанализа выхлопа.

P.S. Для любителей повопить об эксперментах с искрой на воздухе: Энергия дающая красивую белую искру , пробивающую на воздухе 10мм, не поджигает отлично сбалансированную смеь, при давлеении 10атм, уже при зазоре 3мм. А уж исра, пробивающая на человека от выхлопной - верный признак криворукости. При исправной системе зажигания - такого, в принципе, быть не может. Руки - выдернуть. Электрику - на ремонт к мастеру.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 11:39

опять БЛА-БЛА-БЛА... Мне честно говоря пофиг что ты аспирант... мы тут не яйцами меримся.... но вот рассуждаешь ты как школьник, забывший курс физики....

вот у меня было 2 иномарки 80х годов (поверь мне.... я знаю что такое "колхоз"), 1 отечественная (извращение то еще), в армии 2 года на Зил 130, последняя была ауди (колхозить там рука не поднимется, да и необходимости нет)..... я могу тебе конечно рассказать как так вышло, что УОЗ волги совпал с УОЗ скутера..... но пусть для тебя это останется тайной на века....)))))

Автор: SkyFly 15.3.2012, 11:42

Объясни мне глупому с физической точки зрения смысл твоего колхоза. )



Науй мне это надо знать? ) Я не собираюсь такого делать! ))

Обьясните кгупому, почему только китаеводы заморачиваются подобным бредом? )

Автор: SkyFly 15.3.2012, 11:56

Ммм если человек не заземлен - то не может. )



На сколько я помню по схеме там обычный RC. Чем выше обороты - тем больше "датчик холла" генерит энергии и тем быстрее заряжается конденсатор подключенный к тиристору и тем меньше задержка между импульсом от датчика и искрой. Вроде как то так...

Автор: John 15.3.2012, 11:59

СкайФлай, немного неверно мыслишь. То, на чём я ездил - ты как раз не видел. А видел ты то, что находилось в текущем испытании. Следственно требовало непрерывного доступа, для контроля. Однако верно и то, что на внешний вид мне наплевать. Те, кому не наплевать - к Буфикатору. Облагородит вполне фабрично.
В богатых странах я общался с людьми, профессионально тюнящими. (сам этим не парился - другим был занят). Так вот, в странах, где народ не ободран до тла, люди тюнят Харлеи, Ямахи и Априлии.

Нет, я не о RC, я о микроконтроллерном.

Автор: SkyFly 15.3.2012, 11:59

Я помню мы как то общались по этому поводу и сошлись на выводе что нужно выпаять оттуда конденсатор и от контроллера напрямую подавать импульсы на тиристор обеспечивая задержку по таймеру в зависимости от оборотов....

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 11:59

НУ НАКОНЕЦ ТО!!! Нашелся человек который не абы что ляпнуть, а реально со знанием дела.....!!! Уже это приводит меня в восторг...!!
Про амперы я там писал, что последний замер был 2,5-3А... это уже пусть 35-40Вт.... Генератор я буду перематывать и, в принципе, с него то все и началось....
О длинне полосы на колоколе я не беспокоюсь, т.к. при прохождении метки возле датчика, в его обмотке возникает положительный импульс (предположим), а при уходе метки от датчика - отрицательный (противоположный). Так вот коммутатор не заморачивается особо с этими импульсами и как правило почти все они работают с положительным импульсом....
Исходя из замеров (2,5-3А) и из температуры коммутатора и катушки (нагрев более не наблюдается), сделал вывод что утечек тока "налево" нет....
Абсолютно убежден что коммутатор 131.3734 и катушка Б116-02 работают в паре, не вызывая взаимных аллергических реакций (в инете куча описаний этих компонентов)...
БЕССПОРНО опережение зажигания - это вещь!!! Но на малых объемах она и правда скорее всего будет не столь заметна. НО... до переделки - регулировки не было.... после переделки - регулировки УОЗ тоже нет... так что в этом плане мы ничего не теряем....

Куда приятней дискутировать с умными людьми...

Автор: SkyFly 15.3.2012, 12:02

Я и говорю что штука хорошая, не хватает только внешнего вида. )


Так кто спорит что это плохо? Люди тюнят хорошими запчастями предназначенными именно для этих целей а не лепят на априлию зажигание от фиата. )

Автор: SkyFly 15.3.2012, 12:07

Тебе приятно дискутировать с людьми которыми как тебе кажется тебя поддерживают. )

Но даже Джон сказал что ты нажил себе гемороя, а не получишь с этого ничего. )

Автор: John 15.3.2012, 12:10

"Так вот коммутатор не заморачивается особо с этими импульсами и как правило почти все они работают с положительным импульсом...."
Нет. Отричательный импульс - запускает накопление энергии в первичной катушке. А положительный - разрывает контакт - момент искры. (п-н-п транзистор).

Вау. Я нее говорил, что ничего не получишь. Я говорил ПРОСТО это не получить. А сам нахожусь в непрерывном эксперементированнии - по данной терминологии - "в геморое". И мне это нравится.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 12:14

Да он сказал.... И более того он сказал ПОЧЕМУ так.... не просто сказал что это "колхоз", а подкрепил свою точку зрения своими (уверен) многочисленными знаниями....
А такие словоблуды как ты лишь способны на общие фраз, лишенные смысловой целостности.... конечно ты не сможешь даже примерно объяснить, почему ты считаешь что это "колхоз"... у тебя тямы то не хватает...

Автор: John 15.3.2012, 12:24

Артём, а ты с паяльником дружишь? Рассказывать тебе как это можно сдеелать? (в смыслее - систему зажигания на скутер).

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 12:29

То есть.... Маховик составляет 360 градусов.... пусть метка на маховике занимает 5 градусов... метка подходит к датчику - искра... метка ушла с датчика (через 5 градусов после искры) - накопление энергии... накопление происходит во время поворота оставшихся 355 градусов... этого времени может оказаться слишком много? я правильно понимаю?


о да... давай...

Автор: John 15.3.2012, 12:41

1.Это надо смотреть на твоём аппарате. В машине - (для простоты обьяснения - старая, кулачковая система) - кулачёк вошёл в контакт - транзистор открылся (накопление), кулачёк вышел из контакта - транзистор закрылся - искра.
2. В скутере метка 15гр.
3. Типовое подключение ДХ - вход - отрицательный импульс, выход - положительный. Тоесть время заряда - длинна полоски.
4. Выходит полоска за 12-15гр до ВМТ.

Я думаю, совсем простая переделка, была бы в установке Пуш-Пула 12-300в. (впрочем 300в - это на те коммутаторы, что я делаю. у штатного может быть 180-230в) Через УФ4007 мост подать напряжениее на стандартный коммутатор, главный недостаток которого - малое напряжение на старте (при малых оборотах). На холоде внутреннее сопротивлеение высоковольтной катушки в генераторе повышается и кондёр недозаряжается. А Пуш-Пул это всё приведёт в норму.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 13:05

все.. я понял... но думаю поезжу с волговским мутатором.... а там видно будет.... вроде он и так не греется....

"Установка Пуш-Пула 12-300в" - это с инвертором? преобразует 12в в 300? А что там за инвертор? по надежности и сложности схемы? думал сначала о такой системе... хотел подобрать с другой модели скутера... но как то с волгой идея показалась проще....

Автор: John 15.3.2012, 13:11

Я себе просто мотаю Ш-образный транс. 4 обмотки первички, одна вторички, 4 сопротивления, 2 транзистора. 800 Гц - на максимальных оборотах накачивает кондёр за 8 полупериодов - то вторички невелик.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 13:16

а питание входное напрямую от генератора? на выходе какое напряжение?

Автор: John 15.3.2012, 15:02

Не, питание от батареи на реле. с замка зажигания, подаю плюс на управление реле. А силовой контакт реле - на преобразователь. На входе 12, 3 - 14,2в. Ниже не падает. А на столе испытывал на 9 вольтах - запускается. На выходе - около 300. Не стабилизировал. В зависимости от входного, колеблется - 270-330в. Накопительный конденсатор 1мкф/400в. Раньше ставил 600в -разницы не увидел.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 18:02

А не замерял ток потребления? сравнить хочется...

Автор: John 15.3.2012, 18:12

Как же не замерял-то? Это ж первое при первом запуске.
На холостом ходу около 200мА.
При работе мотора:
На холостых - 500мА.
На 10 тыс - 2,5А
Ток суммарный - от батареи.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 18:41

ух ты... хорошие показания..)

Автор: Jordon 15.3.2012, 20:07

Доброго времени суток.)
Прочитал данную тему .... где-то был удивлён где-то посмеялся...
Сразу обращу ваше внимание что не сильно силен в схемотехнике скутеров... (разбираюсь по ходу)

С автомобилями приходилось возиться и с зажиганием в том числе...

Так вот с чего хотелось бы начать.... Пожалуй с того что в данной теме обсуждается Китай скутер... система зажигания у него конечно же далеко от идеала которую как и *многие* вы пытаетесь доработать... Но есть одно ... что мне никак не дает покою ... вы пытаетесь доделать *технику* которая просто не предназначена на эксплуатацию в зимнее время ... тем более -20 градусов....

Расскажу про автомобиль который мне поломал немного голову... Это Mitsubishi Galant 1997 года выпуска с системой JDI 1-го поколения.... ну опустим JDI Как и у любой другой машине при отрицательной температуре увеличивается как время искры и её опережение... так и смесь топлива... которая меняется от нагрева автомобиля и оборотов... Но самое по моему главное ... эти все автомобили меряют как температуру двигателя так и температуру окружающей среды (ну если брать митсубу то она ещё мерила давление воздуха и его влажность) .

К чему я это всё пишу что одним улучшением искры ... вы тут не обойдетесь .

З.Ы. к примеру на моей сепии есть (как выяснилось) датчик температуры воздуха и от него работает у меня подогрев карбюратора. (который я так и не подсоединил) . Но заметил что вся это система срабатывает при температуре ниже +5 градусов.

З.Ы. З.Ы. Я поддержую ваши начинания .... может кому-то они будут полезны... Но как я где-то тут на форуме писал .... хотите что-то лучше купите лучше. (К чему я это . К тому ... что вы хотите добиться в итоге ... 50 кубиков останется 50кубиками и быстрей сильно не поедут... а скутер как был летним видом транспорта так и останется..)


А теперь позвольте откланяться
Дмитрий.

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 20:42

Разумеется смешно добиваться отличной работ двигателя скутера при -20... Эта температура тут фигурирует скорее как гарант стабильной работы на более высокой температуре.... А конкретно я писал, что у меня затрудненный пуск двигла и провалы на не полностью прогретом двигателе появлялись уже при 17-20 гр (тепла естественно)...

Автор: -=S@RM@T=- 15.3.2012, 20:51

Автор: Jordon 15.3.2012, 20:54

Ну если у вас это начало происходить ещё при *нормальной* температуре ... то тут может быть множество причин .. вы не описывали в теме (либо я пропустил) что вы ещё делали помимо зажигания ... К примеру какая у вашего скутера компрессия когда последний раз менялась свеча зажигания побывали ли вы просто менять катушку зажигания на новую как настроена смесь... забит ли фильтр или глушитель... ну и т.д.

Автор: Paparaci 15.3.2012, 20:58

Лично я переломатил всю проводки и прочее на своем Сузуки Авенис, но коммутатор менять и не думаю, потому что там стоит DС-CDI с программным управлением, кроме основной функции, он меняет угол опережения в зависимости от положения дросселя, плюс он управляет обогатителем, есть облегчение пуска( что меняется, не знаю, осцила нет под рукой, момент пуска определяется по включению стартера)
Кстати напряжение там 130V, при заглушенном моторе( там в колодке есть контакт не задействованный в схеме зажигания, на котором можно померять).

Из практики: Ставил на Ямаху Мажести китайский DC-CDI вместо штатного AC-CDI с программным управлением( вообще странная схема: зарядка ёмкости от гены, а питание микроконтроллера от батареи.
Причина замены: от древности был обрыв генераторной катушки зажигания, заказывать оригинал дорого, перематывать не шибко надежно(все таки температура большая и вибрация...)
Сложности: перетачивал шпон-паз на роторе генератора.
Результат: Работает без проблем, хозяин отметил более устойчивую работу на холостых! Плюс коммутатор можно купить в любом скутер-магазине и генераторная обмотка больше не сломается.

Да на Хондовских 4т 50сс стоят, DC-CDI с ПУ, которые даже пропускают искру при перегреве мотора, датчик температуры, датчик положения дросселя, управление обогатителем, индикация резерва топлива в баке лампочкой (только на ретро),используется стандартный датчик уровня.

Автор: John 15.3.2012, 21:04

Дмитрий, Вы просто ошиблись. С фразой "Но как я где-то тут на форуме писал .... хотите что-то лучше купите лучше." Вам в компанию барыг и криворуких блондиночек. А здесь те, кто ставит тех. задачи и решает их с помощью знаний и умений, а не кошелька.
Артём, не надо копировать полностью предыдущее сообщение. Лучше воспользоваться обшей кнопкой "Ответить". И, кстати, конечно же, одно лишь улучшение искры - ещё не достаточно. Заводится будет лучше, но динамичное опережение зажигания, делает звук мотора красивым. А это удовольствие, само по себе.

Сармат, +5. Красавец.

Автор: Paparaci 15.3.2012, 21:08

Смею не согласиться, во первых есть температурный дрейф параметров электронных компонентов, во вторых летом авто коммутатор может перегреться из-за... например установки в месте5 с отсутствием циркуляции воздуха.( была такая тема на катерах сгорали и жигулевский и волговский коммутаторы)

А нормально проверить "качество" искры и работу свечи можно только под давлением!!!

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 21:17

Комплексную ревизию с заменой фильтров, масла, свечи и т.п. еще не проводил.... сделаю это все в ближайшее время.... допускаю что из за этого тоже могли быть провалы и плохой холодный старт... просто раньше меня это не сильно трогало... а сейчас решил заморочиться...

По коммутаторам скажу что у меня на ауди 80 коммутатор стоял (от 2108) вообще в салоне, под обшивкой... 2 года полет нормальный... если мутатор работает нормально и внешних раздражителей нет, то проблем не будет....

Еще ты говорил за датчики дополнительные... по температуре, давлению, влажности еще может быть... конечно учитывая все эти показатели можно приготовить отменную смесь... и гореть она будет просто исключительно.... но вопрос в цене, сложности и надобности таких точностей такой технике.... а так вообще для интереса было бы не плохо и на этом заморочиться...

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 21:25

Ну мне как то так удобнее....))

Опережение зажигания рулит бесспорно.... Но ведь его регулировки нет на штатном мутаторе....? На новом тоже нет.... Значит я ничего не теряю.... А вот что бы ты посоветовал для регулировки угла от оборотов.... и можно ли еще замутить регулировку угла от нагрузки на двиг...? или это уже излишества..?

Автор: Artemkokip 15.3.2012, 21:35

К стати.... Подкину пищу для обсуждений местным "критикам"....

Сегодня попытка завести мой самолет с треском провалилась... Точнее первый запуск прошел успешно.... поработал минуты 3-5.... заглушил... поснимал оставшийся пластик, что бы прокинуть провода... и захотелось мне завести скут еще раз.... но уже не получилось... стартер весело крутил движок, но долгожданное урчание так и не появилось.... первым делом конечно проверил искру... как обычно выдернул вв провод и воткнул туда автомобильную свечу.... искра оказалась такой, что хоть дрова пали... сочная, яркая.... пока крутил стартер, бензином вроде пахло... сильно заморачиваться времени не было... по этому оставил его отдыхать...

завтра найду ключ, выкручу свечу, проверю компрессию.... ну и еще че нибудь поделаю...

Автор: John 15.3.2012, 21:54

Артём, смотри какая потрясающая публика собралась в теме.
Сормат - отлично разбирается в моделях скутеров. Даже тех, что появятся в продаже только в августе.
Папараци - отлично подключает готовые устройства.
Димасик - с утра до вечера чинит механику. Ни в какие аферы не ввязывается. Если по мануалу полагается настроить что-либо в диапазоне 0,7-0,9 - настроит ровно 0,8.
И я - перманентно нахожусь в состоянии испытания. Мгновенно теряю интерес к готовому устройству.

Ну да это было так - ночное отступление. По теме: Есть множество отработанных и не очень систем.
Если остановишься на автокатушке - можно адаптировать Саруманку. (просто график переписать).
Есть полновесный борт комп с отображением на ЖК табло. Отъездил на нём сезон - вполне доволен.
Сейчас готовлю к испытанию системку от ИГОР. Очень красивая схемотехника.

Обилие замеров на малокубатурниках - ещё не определился. Надо или нет? Не знаю.

Автор: Artemkokip 16.3.2012, 5:54

На мой взгляд регулировки УЗ для такой техники хватит с головой... а все остальное - это уже скорее хобби.... которое может и не знать пределов в модернизации всего подряд...))))
А где можно ознакомиться с материалами по этой самой Саруманке...?

Все... нашел...есть над чем подумать...

Автор: FuriusEz 16.3.2012, 6:17

Paparaci: Ты случаем не на моей теперешней Маджести менял родную систему зажигания на китайскую? Если на моей, то в личку или сюда напиши что конкретно менялось и как это восстановить как было.

Автор: Paparaci 16.3.2012, 7:43

Джон, а ты гдето в продаже видел для Авениса: комплект пнвмоподвески(зад), светодиодный стоп, доступ без ключа и т.п.

Автор: bifurcator 16.3.2012, 9:09

Чесно говоря идея поноценного бортового компа с табло мне больше интересна, чем сам по себе комутатор.
Еще более интересна для меня была идея управляемого комутатором/компом обогатителя.
Меня настолько достали китайские электроклапаны, что я один переделал в ручной подсос. Этот хоть работает предсказуемо.
Насколько я знаю, в продвинутых японцах эти узлы устроены иначе, они управляемые и малоиннерционные.
Очень интересно как это устроено. Хотелось бы получить один такой для трепонации...

Как уже ранее писал Папараци объединение параметров датчика температуры на моторе, на впуске, тахометра и положения дросселя позволяет эффективно управлять качеством смеси через обогатитель.
Я бы сказал, что при правильном исполнении это уже "почти инжектор" по своей эффективности.
Если мне в руки дадут компактный чевячный привод со штоком и шаговым мотором, я могу сделать из него пригодный для испытаний экземпляр управляемого обогатителя.

Прошу простить за отступление...

Автор: Artemkokip 16.3.2012, 9:30

а с флопика не пойдет..? или надо еще компактней..?

Автор: Artemkokip 16.3.2012, 19:10

Ну вот в принципе переделка завершена... причиной того что двигатель перестал заводиться, оказалась старая свеча... видимо ее где то пробивало еще до камеры сгорания... поставил новую и все заработало... холодный пуск хороший... но думаю надо будет еще карб подшаманить... компоновку завершил, все размещается в районе установки штатного мутатора (ну видимо у кого как, а у меня он практически под ногами).... проводку к тахометру оставил старую (тахометр исправно считает обороты)... высоковольтный провод подходит от ваз 2106.... из проводки протянул только +12 с замка зажигания.... остальные соединения производились в одной области (рядышком)... старую проводку под зажигание на всякий случай оставил... собрал и прокатился... сильно не разгонялся (все таки погодные условия не благоприятны -2 гр.), но по щебенке гребет нормально.... но по скольку по прежнему генератор у меня не установлен, то и этот ерундовый клапан обогатителя я не подключал, так что ехать пришлось на обогащенной смеси...
короче зажиганием в общем я доволен... а вот карб надо бы поднастроить...

Автор: John 16.3.2012, 19:18

"из проводки протянул только +12 с замка зажигания...."
Не, не. Так нельзя. На этих граблях не ты первый танцуешь. 2А на катушку, 2А на свет, 1-2 на стоп и поворотники. Контакты обгорают и замок зажигания превращается в просто замок.

Автор: Artemkokip 16.3.2012, 19:23

Над этими граблями я можно сказать специально ногу поднял.... конечно понимаю что надо бы релюшку поставить но уже впадлу было.... выгарит этот - на новом поставлю реле...))

Автор: Paparaci 16.3.2012, 19:34

Миша качеством смеси, обогатитель не управляет, поскольку конструкция одна и та же, единственное на что коммутатор/ контролер впрыска может повлиять чуть на скорость закрытия обогатителя!
На авто в системе впрыска на холостые регулирует: либо шаговик с винтом, либо электромагнит с поворотным якорем, просто эектромагнит через тросик, либо привод дросселя(при электрической педали газа)

Автор: shumikOFF 16.3.2012, 20:08

У тебя стоит пневмодвеска сзади? То есть прям пневмоэлементы?

Автор: SkyFly 17.3.2012, 2:09

На подавляющем большинстве карбов обогатитель основан на принципе расширения двигающего элемента от нагрева. Там стоит нагревательный элемент. Чем температура ниже - тем дольше уходит времени на прогрев активного элемента и дольше времени у тебя открыт подсос. Решается установкой сопротивления в цепь обогатителя если он быстро закрывается.

Да. У него стоит пневмоэлемент от кабины грузовика и электронасос.

Автор: bifurcator 17.3.2012, 8:16

О как.. Я был уверен, что там обогатители иначе устроены.
Ты хочешь сказать, что и на твоем Авенисе, и на 56-м Дио они принципиально такие же, работают на температурном расширении?

Тогда идея малоиннерционного управляемого обогатителя еще оригинальней, чем мне казалось раньше.

Я к примеру заметил, что при температуре двигателя до +15 подсос нужен. А вот к примеру, за прошлое лето я ни разу им не воспользовался.
Когда стоял электроподсос стандартной конструкции наблюдал такое явление:
По холоду заводится отлично, без подгазовки, минут 5 маслает на повышенных, потом закрывается подсос и появляются норм холостые.
А вот летом, он заводится только с подгазовкой, при этом на прогреве аж колесо вертится, пок не заткнется подсос.

Причем если начать по лету регулировать карб, чтобы нормализовать все это, то естественно ничего не получается, только бесит.
Поэтому я ручной и поставил.

Вобщем нужно чтобы на карбюраторе стоял датчик температуры, который при температуре больше 20 затыкал бы подсос. Причем быстро, а не за пару минут.

Автор: SkyFly 17.3.2012, 9:03

Сам обогатитель и является датчиком температуры. При жаре он нагривается быстрее, быстрее расширяется активный элемент и быстрее закрывается подсос. Если он успевает залить двигло - то либо регулируй качество на карбе либо что то не так с самим карбом.

Автор: Artemkokip 17.3.2012, 9:05

может создать отдельную тему для обсуждения реализации "подсоса"...?

Автор: -=[GEL]=- 17.3.2012, 12:40

Уважаемый Автор, либо кто-нибудь из единомышленников, пожалуйста объясните мне смысл всего этого геморроя.
Я с утра подхожу к скутеру, выкатываю его из гаража, ставлю на подножку, нажимаю на тормоз и на кнопку стартера, и скутер начинает тарахтеть. Если он долго стоял и сразу не завелся, то со 2-3 движения лапки он заводится. И пока он прогревается а закрываю гараж и одеваю шлем и перчатки. Дальше я сажусь и без каких-либо тревог и опасений за надежность скутера, еду в любом режиме езды и на любое расстояние, в любую погоду.
Объясните мне, что я делаю не правильно?? Почему мой скутер работает так, что не хочется усовершенствовать и без того прекрасно работающие системы?
Может быть мне нужно пропустить пару ТО, и залить плохое масло, чтобы начались проблемы, которые захотелось бы устранять?

Автор: Artemkokip 17.3.2012, 13:43

если есть желание, можешь даже не только ТО пропустить, но и проанализировать влияние лобового столкновения на ходовые качества....

а для тех кто прочитав в инете какую либо "фишку" сразу и бездумно примеряет ее к себе, поясню:
Я описал ВОЗМОЖНОСТЬ установки волговского зажигания на скутер. НЕОБХОДИМОСТЬ этой самой установки каждый должен определить для себя сам....
Плюсы и минусы перечислены.... и если понять это ума не хватает, то реализовать уж тем более...
так что, -=[GEL]=-, лично Вам данная тема не нужна.... я надеюсь уж эти слова должны быть предельно ясны....
но если вдруг Вы или кто то еще не понял, и имеются еще вопросы типа "так зачем же все таки надо устанавливать автомобильное зажигание на скут", то присылайте их на мой ящик /мне@похер.ру/

Автор: bifurcator 17.3.2012, 19:30

Гел, ты что-то грубанул.
Я тоже нажимаю кнопку, и мой пятилетний китайскй мопед с пробегом 38 000 спокойненько заводится и работает (только не тарахтит, а так, чисто шуршит, и не важно сколько раз я его ковырял).

Ну и что?
Скучно....

И тут Геллер сел и поехал... Круто...
Усраться как круто...

Тут кайф че-нибудь замутить, а ты со своим бюргерством встреваешь.

Автор: -=[GEL]=- 18.3.2012, 2:51

Нет, то что я сел и поехал - это не круто. Это нормально.
А круто - это походу ухудьшать надежность и без того не шибко надежного транспорта. Ведь кайф че-нить замутить, руки чешутся.
Я понял. Больше не лезу в эту тему.
Миша, 38000 - это пробег не мопеда, а приборки. Потому что пробег всех деталей кроме приборки в разы меньше.

Автор: John 18.3.2012, 12:07

Берём юного стрит-расера, с маминой пятёркой. Посылаем на Алмаз. Там он покупает убитого, насмерть задроченного китайца за рупь (а что ещё можно купить за рупь?). На оставшиеся 4 он берёт супер-пупер шлем (он же стрит-расер) и, прикрепив руки блондинки прямо к заднице, начинает ремонт. В итоге видим законченного параноика, срущего во всех форумах и темах "Китай гавно. Что с ним ни делай - всё одно не едет".

Артём, что решил с генератором? Поставил готовый или перемотал? Как продвигается изучение Саруманки? Вопросы не возникли?

Автор: Artemkokip 18.3.2012, 13:01

Скажу пару слов по "китайскому качеству".... Что явно бросается в глаза так это качество пластика... от это г-но так г-но.... а все остальное вполне приемлемого качества за свои деньги.... прошлый сезон отъездил без каких либо вмешательств (кроме вышеперечисленных неудобств никаких неожиданностей не было).....
Я много имел дел с автомобильными форумами, а вот с подобным впервые решил связаться... так вот сделал кое какие выводы.... Страшно представить что может случиться с и без того "китайской" техникой, которая попадает в руки "масеру-критику", который даже не имеет представления об элементарных процессах, протекающих в ДВС и иных агрегатах.... А самое страшное что из за этого, эти люди делаются неверные выводы...
ДРУЗЬЯ...!!! ВЗЫВАЮ К ВСЕОБЩЕМУ БЛАГОРАЗУМИЮ...!!! Не знаете о чем идет речь - ознакомьтесь с теорией (из достоверных источников), а затем вступайте в дискуссии...

Генератор буду перематывать сечением 1,3-1,5 мм.кв. (пока ищу провод в гараже по старым девайсам).... мотать буду на все 8 якорей (2 якоря освободила старая система зажигания).... количество витков (исходя из прочитанного материала) от 40 до 50 на якорь (старая обмотка - 60 витков).... ну и надо будет выпрямитель собрать или говорят можно с 125сс-150сс скутеров взять....
Саруманка - вещь....!!! Но думаю энтузиазм закончится уже на генераторе....))) и потом есть вопрос по поводу "присобачивания" к маховику новой "метки".... это же надо будет пот ом как то отцентровать...?? ил нет?

Автор: SkyFly 18.3.2012, 13:15

ОФФТОП. Так уж получилось что в детстве отец меня приучил ко всему качественному. У меня были часы и плеер CASIO, кросовки ECCO, калькулятор CITIZEN. Так вот это все покупалось один раз и больше к этому предмету несколько лет вопросов небыло. Плеер жив и хорошо себя чувствует до сих пор. Потом настала эра всего китайского. Все, что было сделано небрендовым китаем (не под контролем крупной компании) все просто сыпалось и ломалось на глазах! Они никогда не работало как надо а внешний вид был просто ущербен! Тогда я понял что купив одни кросовки ECCO дорого, я не куплю 3 пары китайских и по деньгам выйдет то же самое. Но я буду ходить в красивой и удобной обуви. Потом появился чинаавтопром. Чери и джелли были на каждом шагу! Все ими было просто завалено! Но прошло 2 года и все... Ни одной чери! Все сгнили! Вот так у меня родилась неприязнь ко всему китайскому. Первым скутером я купил итальянца. Просто потрясающе удобная посадка, отличнейшие тормоза, усиленная наипрочнейшая рама, большие широкие колеса, превосходная управляемость, расход 1,5 - 2л., максималка 100 и разгон круче всех полтиников. И это все при массе в 100 кило! Сев и прокатившись однажды на НОВОМ китайце - чесслово испытал только отвращение... Супер неудобная посадка, отвратительный звук, отвратительная динамика, пластик сделаный как быд то из дерьма, все скрипит и живет частично не там где надо... И за это он вывалил немногим больше чем я за своего итальяшку... Так вот у тебя Джон, твой китаец уже как я понимаю служит несколько лет. А у остальных такой же служит 1 год. То есть получается около 80% брака. Получается покупая мопед - ты играешь в лотерею. Рад если кому то повезло и он катается на чинопеде и горя не знает! Но другим не так повезло и они меняют по 3 двигателя в сезон на дорогом китайском мопеде. Вот собственно откуда у меня подобное мнение о чинопедах и увы, его еще долго ничего не исправит.

Теперь по теме. Все, что внутри мопеда обычно создано друг для друга и учитывается параметр "максимальная надежность". Если вам нужно ехать чуть быстрее - то вы покупаете другую ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для этого мопеда деталь, уменьшаете надежность но повышаете скорость и разгон. А вы ставите то, что абсолютно не предназначено для такой техники, 100% жертвуя надежностью и суперсомнительно добавляя качество. При этом вам это выходит дороже чем вернуть как было, приносит кучу гемороя при установке. по этому смысл этого всего не понятен. При этом вы спорите о надежности и качестве вашего колхоз тюнинга когда вы даже ни разу не прокатились! А уже утверждаете что оно работает...

Подобные темы приводят к появлению большого количества колхозников. И на театралку приезжают новогодние елки, перемотаные изолентой говнопеды, и прочий срам на который даже смотреть противно! Который еще больше подчеркивает что мы живем в тупой, нецивилизованной первобытной бичевской стране. И отношение байкеров с автомобилистами прочно закрепляется как "скутер - это тупые колхозные малолетки на говне обмотанном скотчем". И им уже не понять что это хороший удобный транспорт. Так что как то так... ПРОШУ ВАС! НЕ ПОРОЖДАЙТЕ ВОЛНУ СОМНИТЕЛЬНОГО КАСТОМАЙЗИНГА!!!

В общем доставляет удовольствие - еб.тесь как хотите! Хоть новогоднюю ракету как турбоускоритель прикручивайте! Ежели вам достовляет удовольствие быть дикими чернышами (московское и уже ростовское устоявшееся определение, я к нему отношения не имею).

Автор: John 18.3.2012, 13:16

Ага. Значит я вовремя. Найдя провод (а проще его купить - там нужно-то метров 5), сделай пробный замер.
Намотай 10 витков на одну катушку. Выведи наружу заизолированный провод. Запусти мотор на предварительно заряженной батареи. И померяй переменное напряжение на 10-ти витках. На холостых и на минимальных ходовых (когда сцепление схватило). Потом обсудим.
Саруманка - отнюдь нее единственная схема. Но давай закончим с зажиганием, потом обсудим ФУОЗ. Саруманка обязательна к изучению, лишь для понимания принципа ФУОЗ на двухколёснике.

Автор: Artemkokip 18.3.2012, 13:34

SkyFly, прости.... но ты - реально нечто...!!! Ты все говоришь верно!!! Но ты это говоришь как незаурядный "потребитель".... За тебя уже все давно просчитали инженеры и дали тебе за определенную цену определенный результат... и ты им пользуешься... и меняешь детали и расходники по регламенту.... тебе не важно что происходит "внутри"....
ТАК КАКОГО ХРЕНА ТЫ ДЕЛАЕШЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, ДА ЕЩЕ И В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ??????



у нас продается на вес... 650р. за кг. кажись.... нафиг мне столько...
думаю на днях заморочусь... а нагрузку не надо подоткнуть?

Автор: John 18.3.2012, 13:40

СкайФлай, в каком состоянии я купил свой мопед - не дай тебе Бог в страшном сне увидеть. (а вот пластик - да. нигде, ниразу не поцарапан) У меня расход масла был - 700 гр на 100км.
Девиз данной темы: НЕ КОШЕЛЬКОМ, А РУКАМИ И ЗНАНИЯМИ.
А вот это
"Теперь по теме. Все, что внутри мопеда обычно создано друг для друга и учитывается параметр "максимальная надежность". Если вам нужно ехать чуть быстрее - то вы покупаете другую ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для этого мопеда деталь, уменьшаете надежность но повышаете скорость и разгон. А вы ставите то, что абсолютно не предназначено для такой техники, 100% жертвуя надежностью и суперсомнительно добавляя качество. При этом вам это выходит дороже чем вернуть как было, приносит кучу гемороя при установке. по этому смысл этого всего не понятен. При этом вы спорите о надежности и качестве вашего колхоз тюнинга когда вы даже ни разу не прокатились! А уже утверждаете что оно работает..."
- рассуждения милой блондиночки. К изучению мат. части даже не приближавшейся.
В общем ВСЕМ, КОМУ НЕПОНЯТЕН СМЫСЛ, ОБСУЖДАЕМОГО В ЭТОЙ ТЕМЕ - пишите топикстартеру . Адрес он указал. Или мне ИДЁМ@НА.СОМ

Автор: SkyFly 18.3.2012, 13:43

Я прекрасно понимаю что и как внутри происходит. Что такое тюнинг я тоже понимаю. Я про тюнинг говорил что это установка деталей с улучшиными характеристиками но увы меньшей надежностью специально предназначенных для установки на данный апарат. Все остальное - это к сожалению не тюнинг. Это колхозинг или кастомайзинг. Кстати говоря Леша MC2 так же считает это суперколхозом не смотря на то, что он собрал самый быстрый в ростове драговый мопед который 70 кубами дерет ЛЮБОЙ мопед в Ростове независимо от кубатуры.



Между прочим в отличном состоянии купил. Царапины на нем сделал уже я. Недавно скидывали голову - цилиндр как новый и нагара почти нет.

Автор: John 18.3.2012, 13:44

Артём, ты не Ростовский? В Ростове проволоку, толще 1мм на метраж продают. А уж один метр - я тебе просто подарю. Нагрузку на замере не нужно цеплять. Выясняем предельные параметры.

Автор: Artemkokip 18.3.2012, 13:46

за то понятно как ты стал "познавшим" на этом форуме и наколотил себе столько сообщений...))) умора....)))) займись шитьем.... ))))

Автор: Artemkokip 18.3.2012, 13:52

я из Таганрога... может где то и есть провод по метражу, но я никогда раньше не искал.... может еще найду.... мне попался провод от старого (вроде как 2106) втягивающего реле стартера.... замеры показали 1,3 мм.... но там лак местами плохо выглядит.... думаю может для экспериментов подойдет...? и потом 10 витков кажется мало.... думаю лучше хотябы 30....

Автор: SkyFly 18.3.2012, 13:55

Если я считаю что нехер тулить рессоры от зила на китайский велосипед - совершенно не значит что я ни в чем не разбираюсь и обратное. Если ты смог перевести электроутюг на угли потому что он сломался - не значит что ты вообще что то знаешь... Видимо работа и аспирантура отнимают у меня много времени и я не познал счастья выдумывать разные невероятные вещи! )

Автор: John 18.3.2012, 13:58

10 Витков - это для замера. Дабы выяснить цену одного витка в вольтах. 0,1 к примеру. Я не знаю есть ли радиорынок в Таганроге. Но ЛЮБОЙ входящий/выходящий из ТРТИ (РадиоТех) задохлик - даст тебе исчерпывающую консультацию на данную тему.

Автор: Artemkokip 18.3.2012, 13:58

от ты зануда... слова "я считаю что.....", которые спотыкаются об вопрос "почему ты так считаешь?" - это слова школьника...

Автор: SkyFly 18.3.2012, 14:00

Все, продолжайте колхозить только умоляю никого больше в это не втягивайте. )

Автор: Artemkokip 18.3.2012, 14:18

Боже мой...!!! Раньше в Росии было самое лучшее образование... А сейчас "аспиранты" обьясняют техническую надежность агрегата словами "Так уж получилось что в детстве отец меня приучил ко всему качественному"..... Ладно я технарь.... ужас...

Автор: SkyFly 18.3.2012, 14:32

Учись читать. Тут нет ни слова о надежности. Ты даже не спросил на какой я специальности. Колхозьте дальше господа и никого не трогайте. )

Автор: Artemkokip 18.3.2012, 14:42

John, сегодня сделаю тестовые замеры.... к вечеру думаю опубликую результаты.... рассчитываю на твою помощь...)

Автор: Artemkokip 18.3.2012, 18:19

короче намотал все таки 20 витков провода 1,3мм в диаметре (сечение 1,33мм кв)....
результаты:
1500 об/мин - 0,3 в
2000 об/мин - 0,6 в
3000 об/мин - 1,0 - 1,1 в
5000 об/мин - 2,0 в
10000 об/мин - 4,7 - 5,0 вольт

правда когда сматывал обратно, оказалось что намотал все таки 21 виток...)) переусердствовал...)) а еще каким то образом умудрился сломать пластиковое ухо одного якоря... сам не понял как и когда он сломался.... что с ним делать...? хз...

и к стати может новую тему завести..?

Автор: Artemkokip 18.3.2012, 18:56

Всех желающих обсудить тему перемотки генератора приглашаю в отдельную тему "Тюнинх генератора" в этом же разделе "Тюнинг"....

Товарищь John получает "особое приглашение"...))))

Автор: bifurcator 19.3.2012, 8:48

Готов поспорить, что любимый телефон СкайФлая - айфон.

Как я догадался?
Просто любители-потребители дорогих гаджетов обычно отличаются надменностью, радикальностью суждений и повышенным самомнением.
Им кажется, что дорогие качественные вещи делают их самих лучще.
...

СкайФлай, если ты в своей скутержизни несмог сделать ничего путного своими руками (без понижения надежности), и полет творческой фантазии считаешь никчемным занятием -
то иди ты знаешь куда?! - иди в дорогой магазин покупай дорогую качественную вещь и успокаивай себя тем, что ты лучше других, потому, что ты оказался настолько умен, что купил что-то хорошее.

Автор: FuriusEz 19.3.2012, 11:16

Миша +1.

Автор: SkyFly 19.3.2012, 11:42

Херовый из тебя психолог! ) Ниуя ты не догадался! Я не люблю айфоны. ))) У меня Galaxy S и мне очень нравится Android. ) Биф, не надо делать из себя психолога или делать вид что ты разбираешься в людях. )



Я люблю практичность и функциональность именно по этому я вначале выбрал WM потом Android. Дорогие и качественные вещи помогают жить немножко легче и с большим комфортом. Сутки ковыряния в гараже можно потратить на решение личных проблем, зароботок денег, самообразование. То есть с большей пользой. В разумных пределах конечно можно поковыряться ради удовлетворения своих собственных слесарных потребностей, однако создавать себе явно лишние не оправданные проблемы это уже удел истинно русских людей. Если обособленно брать ремонт и тюнинг скутера - то время на установку бесполезных и сомнительных вещей можно с большей пользой потратить на настройку качества смеси с которой у тебя были явно проблемы, чистку поршневой, замену масла... Да в конце концов поставить лучшую поршневую!



Мною практически полностью была сделана цифровая приборка на скут с управляемым зажиганием и электронной ручкой газа. Многие видели ее последнюю модификацию и могут это подтвердить (для недоверчивых). Было сделано все, кроме канала уровня бензина и собственно главной задачи - компановки этого всего и приведение этого к человеческому виду. К сожалению катастрофическая нехватка времени вынудила временно отложить проект в сторонку, но весной он будет обязательно доведен до ума и установлен на скутер.

Автор: FuriusEz 19.3.2012, 12:43

SkyFlay я к сожалению не в курсе твоей области знаний (проще говоря в какой науке ты аспирант) но есть такая штука, психология называется. Людей изучает, их поведение привычки и т.п. Так вот психология выделяет несколько типов личности, все я их не помню но там есть такие шизоиды (шизоидный тип личности) Я сам к такому отношусь))) Так вот для шизоидов характерен интерес к самому процессу, а не к его конечному результату. Шизоиду глубоко наплевать на практическое применение его творчества, он может легко работать "в стол" Изобретать велосипед и т.д. Например смотровую яму в гараже выкопать, невзирая на то что у него нет машины, и чинить он машины не умеет. А есть тип личности которого интересует "зачем" в первую очередь. Он никогда не будет заниматься тем что не приносит пользы/прибыли. Такие люди не изобретают велосипед, они выберут лучший из готового. То есть для тебя на первом месте стоит целесообразность ты задаёшь вопрос "Зачем", а ТС тебе отвечает "потому что хочется" У вас просто разные типы личности, дай людям спокойно позадрачиваться ради самого процесса, и не приставай с вопросами "зачем, да почему" их это и правда, искренне, не колышит))) Хочется и всё тут.

Автор: Artemkokip 19.3.2012, 12:54

Предлагаю создать новую тему для обсуждений знаний, навыков, умений и психологического портрета товарища SkyFly.... )))

Автор: FuriusEz 19.3.2012, 13:25

ээээ пасанчег да ты борзый. Только зарегился и уже предлагаешь модераторов обсуждать? В бан захотелось?)))

Автор: SkyFly 19.3.2012, 13:49

Я не модератор. ) Вернее мне нельзя быть модератором. )

Так я и говорю об этом! ) Изобретательность можно направить в нужное русло. То есть на том же мопеде есть гора более нужных мест нуждающихся в доработке. Особенно в китайцах. Все изобретают колесо, а рамы то еще нет! И если 10 человек изобретут велосипед без рамы - то ничего хорошего не получится.



Осадись пожалуйста.

Автор: Artemkokip 19.3.2012, 14:04

хватит писать не по теме... гении....

Автор: bifurcator 19.3.2012, 22:20

СкайФлай такой неугомонный

Помню на старом форуме был еще один такой - Маляр звали.
Он как скайфлай себя вел, даже пару тем с его криками закрыли.
Хотя честно говоря он был совсем уж хамовит.

Обратили внимание, как подробно СкайФлай отписался по каждому пункту моей короткой заметки?
Видать задело. гы гы.

СкайФлай ты пойми - это как крестиком вышивать.
Или там цеты выращивать, или модели парусников в бутылке собирать.

Дело вроде бесполезное, но если получается, то прикольное. И самому приятно и есть что людям показать.

И прикинь, есть люди, у которых достаточно мало личных броблем, есть образование, хватает денег и есть свободное время, которое они посвящают любимому делу.

....
Тут паралель пришла в голову.
Самые большие деньги зарабатывают торговцы (в широком смысле слова)
При этом они как правило ничего в своей жизни не создали, а только перепродают кучу вещей, которые создали мастера (опять же в общем - люди, которые умеют что-то делать)

Конечно - мастера проигрывают. И денег у них меньше и работать приходится... Но именно ими все создано.
Потом мне кто-то говорит - "я дом построил"
- что прямо сам построил?
- ну, людей нанял, они все делали.
- так кто дом построил?

Извините, отвлекся...

Автор: shumikOFF 19.3.2012, 22:43

оффтоп: Чем вас так скафлай задел? Такая у человека жизненная позиция - у вас другая, обе заслуживают уважения и кажутся вам(ему) самыми правильными.

Автор: SkyFly 20.3.2012, 2:18

Я привык отписывать все по пунктам. ) В любых темах. Что бы все было предельно понятно и предельно ясно. ) Но к сожалению хоть задело хоть не задело - мне айфоны не нравятся.



Да, это прикольно. Это хобби. Но люди у которых есть деньги и у них все в жизни удалось не будут кататься на дешевых 50 кубовых китайцах. А то, что в данной теме описано - не является хобби ниже обьясню почему.



Если ты прочитал все мои посты - то я никоем образом не критиковал изобретателей тех, кто что то создает. Я сам являюсь создателем а не торговцем.

К сожалению в нашей стране собственно все инновации находится в таком упадке именно из за подобных изобретений. В новых самолетах по сути нет ничего нового. Все сколхозено из старых технологий. Наши "левши" ставят "надежные" алюминевые корпуса на "сверхтехнологичные" самолеты, в конструкции ВАЗ по сути со времен десяток кординально не поменялось ничего. Дедушке инженеру лучше переделать и приколхозить старый топливный насос от другого самолета, прикрепить его на куче переходников и всячески его переделать чем сделать новый, удовлетворяющий требованиям конкретного двигателя и идеально вписывающимся в конструкцию. Зачем на скутер тулить волговское зажигание? Наверное потому что такой колхоз соорудить легче чем придумать элементарную платку с цифровым управлением зажигания или придумать на мопед что то действительно технологичное. В конечном итоге сил на придумывание чего то нового расходуется намного меньше чем на возникающие во время "адаптации" факторы Х. То есть он по сути не знал что у него из этого выйдет и что он вообще хочет получить от этого зажигания. То есть это абсолютное отсутствие цели на подготовительном этапе работ. Авось заработает. Возьмем лешину драгу. Это очень технологичный агрегат в котором собрано огромное количество того, что до сих пор не применялось ни на одном подобном драговом агрегате в россии. При этом он знал что делает и что каждая инновация может ему принести в конечном счете. Как результат - стабильно валящий проект который уделал всех. Когда мы начинали делать электронную ручку газа совмещенную с электронной приборкой - мы вполне представляли зачем это нужно и что это в итоге может дать. Надеюсь весной когда появится время мы ее доделаем. ) То есть подобных систем до сих пор нет ни на одном мопеде. И эта система она как раз таки разрабатывается для мопеда. И ни для чего другого. Она адаптирована под использование на нем! Почему наши уважаемые "изобретатели" с форума пытаются вернуться в каменный век и не делают что то новое, а пытаются прикрутить то, что абсолютно не предназначено для мопеда и дает сомнительный результат? Почему нашим граматеям которые тут пытаются уличить других в и безграмотности не хватает ума сделать собственную, подходящую под требуемые цели систему зажигания которая будет являться лучше штатной?

Я уже длительное время кручусь в сфере инноваций и знаком практически со всеми инновационными проектами в россии. Так вот половина из них как раз таки подходят под то, что делает наш автор. Что вы скажете например по поводу "Микроскоп на основе CD-ROM" когда вместо лазера под оптику засовывается матрица от веб камеры, добавляется диодик как подсветка, на прозрачную болванку насыпается то, что будем исследовать и рассматривается? Да любой, даже детский цифровой микроскоп из хобби центра заведомо превосходит данное "изобретение". Автор данного проекта 7 летний мальчик который обьективно в силу возраста не способен изучить оптику, устройство сидирома, протоколы обмена, устройство веб камеры, написание ПО с драйверами под это все. А тем более разобрать и спаять это все вместе. За то папа у него талантливый инженер. Который это все сколхозил и всем рассказал что это сделал его сын. Данный проект получил от димы медведева 1.5 ляма финансирования только потому что его "сделал" 7 летний мальчик который не смог даже ответить на вопрос "что такое IDE интерфейс" на котором работает вся его система. Хороший проект? ) Вы бы себе купили такой? ) Но как раз таки потому что его поддержала куча умиленных барашков (не экспертов) он получил это финансирование и уже изобретает прибор, способный от прикосновения к нему пальцем сделать анализ ДНК. То, что до сих пор не могут сделать ученые всего мира. ) Так и тут. Чем больше поддерживать подобные "изобретения" тем больше будет становиться подобных кулибиных которые колхохзят бесполезные вещи а не изобретают что то новое и нужное.
Единственное непонятно почему Джон, который вроде бы делает что то новое и технологичное поддерживает низкосортный колхоз а не пытается направить силы автора в нужное русло.

Для тех, кто в танке. Я не пытаюсь донести идею того, что изобретать и творить это бесполезно или это плохо. Я говорю о том, что нужно делать что то новое и высокотехнологичное. То, что может поднять функциональность техники и сделать ее более уникальной, технологичной, надежной, мощной, практичной, удобной. Например пневмоподвеска папараци или зажигание Джона. Но я критиковал и буду критиковать "изобретения" связанные с установкой чего то невразумительного, непонятного и сомнительного не требующего особого ума и не приносящей никакой пользы от подобных внедрений. Все, что изобретается - должно иметь конкретные цели и конкретный предпологаемый результат еще на стадии задумки проекта. То есть человек должен понимать чего он хочет от реализации подобного проекта и чем оно будет лучше того, что уже у него установлено...

Автор: bifurcator 20.3.2012, 9:21

Короче ладно, мы и так зафлудили тут все.
И как всегда ненамаренно.

Отметим СкайФлая как специалиста по инновациям и оценщика невразумительности, непонятности и сомнительности.
И ладно.

Автор: SkyFly 20.3.2012, 10:39

Типа под.ал. ) Спасибо дорогой друг! )

Автор: Artemkokip 21.3.2012, 7:06

компановка элементов
http://imageshost.ru/photo/349122/id1811411.html
http://imageshost.ru/photo/368109/id1811409.html

Автор: -=S@RM@T=- 21.3.2012, 8:00

Автор: John 21.3.2012, 8:53

Сормат требует продолжения банкета.
Артём, сейчас хорошо. А летом - будь готов к пиротехническому эффекту промеж ног. Нагрев токами (незначительный) + нагрев окружающей среды (летний) + дополнительный нагрев крышкой цилиндра. Масло в бобине нагревается и, если повезёт, хлопает без осколков. Если не повезёт - надеюсь дети у тебя уже есть? (хлопка лично - никогда не видел. просто так мне представилось).

Автор: Artemkokip 21.3.2012, 9:00

я думал об этом... но прикинул: под капотом автомобиля температура летом куда больше наружной... а в пробке - достигает и до 50-60 гр... а тут такого нагрева не будет.... и плюс катушка все таки расположена до двигла а не за ним.... так что обдув будет максимально низкой (окружающей) температурой.... хотя "береженого бог бережет - сказала монашка одевая презерватив на свечку".... если опасения подкрадутся ближе, проложу под пластиком кусок жести.... )))

Автор: John 21.3.2012, 9:19

Жесть.
Лучше купи длинный силиконовый кабель (потом вернёмся к его необходимости - сейчас объяснять несвоевременно) и размести катушку, закрепив за раму, сзади-сбоку, почти над крылом.

Автор: Artemkokip 21.3.2012, 9:35

та ну я уже все разместил... провода обжал... та все нормально будет..)))
и потом возле бензобака уж точно не хотелось бы ее вешать....

Автор: SkyFly 21.3.2012, 12:00

В автомобиле немного другие условия работы. ) Тебе яиц не жалко? ))))))))

Автор: Artemkokip 21.3.2012, 12:16

ну ка расскажи мне какие в автомобиле условия..?

Автор: -=S@RM@T=- 21.3.2012, 13:10

Автор: FuriusEz 21.3.2012, 13:17

Да да Скай (ничо што так фамильярно) расскажи им какие условия под катом, то есть под капотом)))))))))

Автор: SkyFly 21.3.2012, 17:29

Я про электрику. )

Автор: Artemkokip 21.3.2012, 17:47

ну ну...? а что там с электрикой..?

Автор: SkyFly 21.3.2012, 18:08

Она не такая как на скутере! ))) Спрашивай у джона об устройстве зажигания на старой волге. )

Автор: Artemkokip 21.3.2012, 18:11

это и все что ты знаешь? чего лезешь тогда?

Автор: SkyFly 21.3.2012, 18:14

Мне впадлу в гугле искать устройство зажигания волги. ) Но абсолютно ясно что там больше различий чем сходств. )

Автор: Artemkokip 21.3.2012, 18:17

а срать в моих темах тебе не впадлу...?

Автор: Dimas 21.3.2012, 19:49

А вы случаем друг друга не любите...?

P.S. Новый генератор потянул ксенон?

Автор: SkyFly 21.3.2012, 20:34

Забей, это просто флуд. )

Автор: Mc2 23.3.2012, 13:19

Автор: SkyFly 23.3.2012, 13:28

Автор: antropolog 23.3.2012, 13:37

Хорошая искра, видно из за зажигания ...))))

Автор: Artemkokip 23.3.2012, 13:49

ну вот так уже больше похоже на художественно-философский форум....
сразу бы сказали - я бы с техническими темами не лез....

Автор: shumikOFF 23.3.2012, 14:24

Не поленился же В чем суть последнеей картинки? Свеча+поджиг для зажигалок=?


А то, у нас тут СВОЯ АТМОСФЕРА .Кстати, что думаешь насчет таких нанотехнологий? Годная замена буржуйским телескопам? С КОМПЬЮТЕРНЫМ ИНТЕРФЕЙСОМ ЖЕ!11

Автор: bifurcator 23.3.2012, 19:38

Нет, просто это один и тот же человек.
Просто родившийся в разных местах и в разное время.

Автор: Artemkokip 30.9.2012, 1:52

Сезон откатал без происшествий.... все пыряет ))

Автор: Chisp 5.2.2013, 11:13

Не прощели было поставить на китайский скутер китайский же коммутатор 12-ти вольтовый, что для хонд дио китайцы делают? Ему эта катушка питающая не нужна, от от бортовых 12-ти вольт работает, с теми же датчиками, с теми же катушками. Вы ещё от грузовика зажигание поставьте. Ни у кого подобного опыта думаю нет. Врядли что либо найдете, кроме кучи флуда.

Автор: Paparaci 5.2.2013, 20:00

Человеку нужно было не альтернативное зажигание, а выделится из массы...По этому DC-CDI вместо AC-CDI, ему не подошло бы, а вот TDI от Волги самое оно, от моцика тоже не пошло бы

Автор: Paparaci 5.2.2013, 20:08

+100000000

Автор: Chisp 5.2.2013, 21:50

Ну, объясните на пальцах ему, что ли, куда он залез и что прикрутил на скутер. Чем катушки TCI отличаются от того, что у него стояло до этого, и почему они умерли на цивилизованных моторах.

ЗЫ Да уж, плакатик...

Автор: Paparaci 6.2.2013, 0:17

Катушку и комут от Волги.
Стояло конденсаторное зажигание с питанием от генератора, повредил каттушку гены и вместо конденсаторного спитанием от постоянки, он прикрутил транзисторное от волги.
Кем отличаются погугли!
Никто не умирал, обычно на одногоршковых мелкокубатурниках стоит конденсаторное.
А на моциках, максиках транзисторное зажигание!

Автор: Chisp 7.2.2013, 17:33

TCI и на машинах умерли. Нет их там. Не ставят их туда давным давно.
Хотя бы потому, что у них энергопотребление огромное. Неточные они. При четком питании, у них разнится время искрообразования, в результате чего ошибка может достигать и 5-ти градусов, просто из-за катушки.
Осталось это чудо позапрошлого века ну на не совсем цивилизованных моторах.

Автор: Paparaci 7.2.2013, 19:58

Намерно мы не нпоняли друг друга
Контактный прерыватель понятно давно нигде не стоит!
Я имел ввиду транзисторное батарейное аналоговое и циферное.

Да и он поставил газовское зажигание которое в индуктивным датчиком!

Автор: Chisp 8.2.2013, 9:51

Ну да, не поняли. Я говорил про принципы работы. Даже если контакты заменить другим прерывателем, полевым транзистором к примеру, то тип зажигания останется прежним. Вот он и использовал зажигание, которое ставили на свои настольные моторы изобретатели двигателей внутреннего сгорания, более сотни лет назад. А точнее, зажигание TCI - жрущее, неточное, массивное

Сильно издеваться над парнем нестоит, поскольку здесь этим занимаются повально. Ставят оптические датчики впаре с TCI (!!!) Некоторые пишут программы и шьют микроконтроллеры, для управления TCI, и все это для МОТОТРАНСПОРТА! И покупают, собирают, устанавливают! Подняты проекты, созданы странички, идут обсуждения на форумах и прочий бред происходит
А все потому, что в этой черной технической дыре не выпускаются катушки CDI, как на китайских скутах. Да и образования нихрена нет. При чем, бытует ошибочное мнение, что чем мощнее искра, тем круче зажигание, хотя все тут зависит от точности, а не от мощности. Если бить молотком по пальцу, а не по гвоздю, то от силы удара процесс не будет зависить. Помнится, на хондах искра всегда была так себе, но зато точность, а соответственно и результат...

Автор: Лука 8.2.2013, 10:06

Как пишет топикстартер началось всё стого, что пришла в негодность катушка питающая комутатор.Самый простой вариант(не считая ремонта или замены катушки)-это установка комутатора CD-CDI,которому для питания не нужна катушка.Просто человек может не знал о существовании такого простого и надёжного девайса!

Автор: Chisp 8.2.2013, 16:37

Да, очевидно что так.

Автор: Paparaci 8.2.2013, 17:54

Так про контактное зажигание мы забыли
Батарейное транзисторное анлоговое зажигание стоит на всех карбовых авто и мотоциклах.(TCI)
Потом оно до цифрового управления опережением!!!(TDI)
Затем пришли системы впрыска, и новые технологии управления позволили уменьшить габарит катушки, но принцип тот же, накопление этергии в индуктивности!

Что мы имеем на скутерах карбовых средней кубатуры.
конденсаторное тиристорное зажигание с вариациями (CDI)
1 по типу питания
а.от генератора (AC)
б.от батарей (DC)
2. по типу управления
а. аналоговые (обычно c AC? за редким исключением)
б. цифровое (програмное) (обычно c DC,DC-CDI PGM )
На большинстве скутеров после 2000 установлен DC-CDI PGM!
Часть DC-CDI PGM учитывает положение дроселя и управляет автоподсосом, некоторые при перегреве пропускают искру!

Дальше катушки зажигания одинаковые и продаются везде спасибо *онде и китаю!
Человек просто испортил генераторную обмотку и решил выделится.

Про повальное увлечение неверно...
Есть три человека..
Один тулил цифровое управление на CDI... И TCI с катушкой от газатаза!
Второй TCI с волги под индуктивный датчик.
Третий делал циферное АС-CDI вместо аналоговово, отказ от DC-CDI мотивирован тем что акб может разрядится, как тогда с лапки заводить!

Искра так себе на AC-CDI при работе от стартера, а на DC с этим нет проблем.

Оказалось это вы чето не поняли..

Автор: Лука 8.2.2013, 22:09

Ну да ладно,не ругайся!!Ну не получилось у человека,в следующий раз он выберет более перспективное и рентабельное направление!!Ну скажем,перевод освещения скутера полностью на светодиоды!А вот на счёт отказа от CD-CDI только из за того, что не заведёшь на севшем аккуме-вот это бред полнейший!!Видно чел не разу в глаза его не видел!

Автор: Artemkokip 8.2.2013, 22:20

захожу - а тут опять полемика... авторы некоторых коментов вообще не понимают о чем говорят... но тем не менее... поясню: я уверен есть способ более проще и рациональней переделать, выделить, наворотить, улучшить, ушатать, воскресить, тюнинговать, упороть (нужное подчеркнуть) свое зажигание.... и уж тем более передомной не стояло задачи выделиться... но тем не менее структура момента сложилась таким образом, что мне пришла в голову мысль именно об этом мутаторе и катушке.... ну мне так проще было... а тут еще и магазин с этим железом в двух шагах....

Автор: Лука 8.2.2013, 22:39

А ка ты хотел!Ты предложил,по твоим меркам,работоспособную(частичн
о)альтернативу комутатору,значит считаешь,что она имеет право на жизнь и начал тернистый путь экспериментов.Ты спросил почему это устройство греется,есть конечно люди,например Папарацы,он может разложить по полочкам и объяснить почему так происходит,но только зачем,если он прекрасно знает что это нормально работать не будет и есть варианты проще и надёжнее.Ты всё в общем сам и объяснил.тебе проще идти сложным путём,купить то что рядом,а потом потратить на это кучу времени и сил.Вот люди и не понимают зачем изобретать велосипед!!!Если бы ты проектировал межгалактический пепелац,понимания наверное было бы больше!

Автор: Chisp 9.2.2013, 9:13

По принципам работы зажиганий - проехали. С повышающими трансформаторами (катушками) их всего два - TCI и CDI.
В TCI пропускают ток через здоровенную катушку, она насыщается, а когда ток прерывают, она перемагничивается и отдает всю накопленную энергию. В CDI заряжают конденсатор, а когда нужно, разряжают его через миниатюрную катушку. На этом ВСЁ! Все остальное - это их различные модификации. Все транзисторы, лампы, тиристоры, мосфеты, детали от микроволновок, контакты от атомных станций, кулачки от грузовиков, коммутаторы от волги, AC, DC... это все либо TCI, либо CDI.

TDI - это ошибка правописания. Вообще это совсем из иной оперы. TDI - это Turbocharged Direct Injection, к скутерам пока не относится, слава богу.

С чего бы это не заведешь? И вообще без аккумулятора заводится. Генератор без аккумулятора вполне хорошо работает. Какая разница, двести вольт дает генератор для питания зажигания, или 12, он же их с одинаковой скоростью дает?


Ага. Это везде так. Это такой прибабах русскоязычных людей, признаная национальная особенность. При том, проводится соревнование в интернет-скорочтении. Да соревнование эти ведут даже с такими перцами, кто собаку съел, занимается не первый год, практик, ковыряет это дело паяльником, собирает снуля, включая и программирование и отладку на стенде. От мала до велика, все трындят, но никто не достигает никаких практических результатов, кроме результатов работы с поисковиком. Здесь всегда так было. Щас, формулировку вспомню, чужую "импортная наука и религия, при чем наука чрезмерно догматизирована и неимеет никакой связи с реальностью", по моему как то так.
А потом кто то, ставит зажигание от старинного грузовика (волги) на скутер, поскольку запутался в этом влуде теоретиков, которые пять минут погуглили, но плотно не занимались.

Автор: Artemkokip 9.2.2013, 12:02

бла бла бла.... и ничего по делу....

Автор: Chisp 9.2.2013, 15:20

Именно. По делу, кроме срача, обычно редко бывает.

Так получилось, что я сейчас делаю зажигание, программируемое, на микроконтроллере. Уже работает прототип, на двух монтажках.
В данной реализации это DC-CDI, с внутренним питанием DC-DC 5 вольт. Сегодня обкатал на 13000 оборотах без прерывания работы преобразователя (кто знает - тот поймет), причем ключ - тиристор. Сейчас доделываю, заставляю его отключаться в момент искрообразования.
Работы не мало, проекту уже не первый месяц.

Проект отличается от прочих тем, что имеет свой интерфейс (свою приборку) - индикатор двухстрочный, и меню. Можно настраивать карту на месте, и другие параметры тоже, такие как максимальные обороты, выбор датчика (работает с двумя датчиками, с индуктивным и Холла), выбор карты (некоторые закзчики хотят иметь несколько настроенных карт под разный бензин) и так далее. На индикаторе постоянно торчит тахометр и текущий угол опережения.

На любом ресурсе диалог начинается с того, что начинается разбор типов зажигания и прочая ересь, которой никто ни занимается, ни увлекается, об этом только разговаривают.
Позавчера какой то дизелист, доказывал что на скутере магдина с катушкой освещения Я пытался этому перцу объяснить, что он застрял на технике кайзеровской германии, но кроме срача ничего больше не было. Чаще всего начхать на типы зажигания и как они работают, многим главное - посраться и разойтись.

В общем я пока общаюсь с летчиками, и с тут.
При чем летчики хотят что бы это было одновременно и DC-CDI, и AC-CDI, что бы входы питания разные были. Они ещё хотят контроллировать температуру головки и выхлопа, вести часовую наработку двигателя, для обслуживания. Ну, у них очень дорогие моторчики, они хотят по уму ухаживать.

На рынке все вроде бы есть, но то цены большие, то что то не устраивает.

Ну, как то так.

Автор: Paparaci 9.2.2013, 20:37

Ну в чайна DC-CDI тоже тиристор, но блокинг-генератор прерывается, управляет безкорпусной МК.
Кстати на сузуки авенис, напряжение преобразователя 130в при 0 обмин(там выход спесиальный)

Я считаю что если стоит нормальный DC-CDI PGM с датчиком дроселя, температуры и управлением клапаном "подсоса", то больше для карба выдумывать нет смысла!!!

Ну, сделать двойное питание, какбе не проблема, причеv запуск лучше в режиме DC..

Автор: Chisp 9.2.2013, 22:22

Хонда ставит преобразователь на 200 вольт. С ростом оборотов они падают, конечно. У меня тоже.

Нет, я с карбюратором блок не состыковываю, просто делаю универсальный CDI, который могли бы использовать на разных моторах.
Рост температуры летчики контролируют потому, что постоянно поршни жгут. скутер может ехать и на четверти газа, а у них так не получается, у них винты тягу дают только если мотор достаточно хорошо крутит... чуть перегрел, а приостановиться возможности нет.

Вот, сегодня обкатывал, чуть более 12000 оборотов, стандартный индуктивный датчик, 5 вольт питания.

http://www.youtube.com/watch?v=hrOxx9C1_9A

Видео

Автор: NNN 23.2.2013, 14:44

2 Artemkokip - Хочу сказать спасибо за предоставленную инфу...

скутер в прошлом году - пережил зиму - и перестал заводиться, пропала искра - менял и катушку и коммутатор и мастера привлекал - изрезал мне жгуты проводки искал куда или где возможен разрыв или кз, договорился что сгорел датчик с генератора....

в общем всё лето без скутера, тут на днях прочитал статью - и решил попробовать - купил Коммутатор 131.3734 старого оскола, катушку Б116-03
прикрутил проводки как по схеме, коммутатор также под порожек прикрутил... тырк тырк - появилась искра....
вчера откатал км 40 примерно... всё пучком комут не греется, двигатель прогрелся, заводится с полтолчка(нажатием на кнопку) :-) я очень доволен

Спасибо автору за подсказку (обшлось всё рублей в 870 - 400комут+450катушка+20проводки
)

Автор: Artemkokip 26.2.2013, 18:26

безусловно рад что мой опыт кому то пригодился.... у тебя походу катушка питания на генераторе - тю тю... (ну ежели катушка и мутатор были заменены на заведомо исправные).... ну может конечно еще вв провод....? по цене не в курсе что выгодней но вроде генератор по дороже выйдет.... тем не менее кому то и правда проще "намудрить" (вот мне например))))... смысл в том что этот вариант - рабочий.... )

Автор: Paparaci 26.2.2013, 21:36

Это... В цифровых транцисторных системах катушка такого же размера как и конденсаторная!!!
Иначе бы она не поместилась в свечной колодец авто и мото