Версия для печати темы

Автор: Vitalikus 11.3.2012, 18:56

При замене штатной 50 куб. поршневой на 82 куб., нужно ли менять головку цилиндра? В Нете одни пишут что не надо менять только при установке 72 и менее куб., другие что 82 тоже менять не надо.

И так сказать перевешивают ли плюсы от прибавки в мощности при установке 82 относительно 72, минусы от повышения нагрузки на коленвал и уменьшения его ресурса.
Благодарю за внимание!

Автор: Vitalikus 11.3.2012, 19:11

Покупать буду на Алмазе. Может кто что посоветует.

"насчет ресурса не подскажу тока поставил. насчет башки ––у мя китай был 50сс хотел 72сс ждать задолбался по совету одного ремонтника взял 100сс daytona , с его слов родная башка от 50сс душит 100сс и как следствие нагрузка на к.вал не сильно растет ДАЛЬШЕ ПОСМОТРИМ(А ТАК ВСЕ ВСТАЛО И РАБОТАЕТ ЖДУ ТЕПЛА ЧТОБЫ ПОПРОБОВАТЬ НА ДОРОГЕ)"

Может кто что прокоментирует.

Автор: Jordon 11.3.2012, 19:18

А о каком скутере вообще идет речь ?

Автор: Vitalikus 11.3.2012, 19:25

Просто китаец. Просто 50 куб. 4-х тактный. Модель JD50QT-20 (JIEDA).

Автор: ромик 11.3.2012, 19:39

а маркировка двигателя какая???

Автор: Vitalikus 11.3.2012, 20:53

139QMB. А разве может быть другая?

Автор: ромик 11.3.2012, 21:36

может. вопрос в другом: диаметр поршня какой? и растачивал картер или нет???

Автор: Vitalikus 11.3.2012, 21:49

На таком двигателе штатный диаметр поршня 39 мм. Ничего я не растачивал, всё там новое. И сам делать не буду. Моя задача определится с покупкой поршневой. 72 или 82, если 82, нужно ли головку менять, и скольколь коленвал отходит.
С 72 всё и так понятно.

Автор: Jordon 11.3.2012, 22:05

Я не специалист в китайцах и в механике но как написанно на других ресурсах продающих подобные http://www.motochasti.ru/product_info.php?cPath=31_42&products_id=2234 что можно оставить как стандартную головку так ставить Запилиную или с большими клапанами..
Ну я то что это значительно уменьшит срок службы колен вала это по моему и так понятно...

Автор: ромик 11.3.2012, 22:31

я все понял не понял одного: четам за цыганская дайтона 100сс для 139qmb???? голову можно остовлять сток до 86сс. если ставить 82 и больше менять жиклер или карб. колено до82сс ходит почти одинаково разница фигня. от масла больше зависит. при запиле сток бошки колено ходит сезон.

Автор: Vitalikus 12.3.2012, 8:57

Я привёл цитату, товарищ имел ввиду 90 сс. Но в нашем ранчо и мастера по ремонту их называют "сотками".
Карбюратор у меня 80, можно смело ставить 82 и лить хорошее масло, так?

Автор: ромик 12.3.2012, 9:01

да так. стоковое колено твое выдержит

Автор: Vitalikus 12.3.2012, 9:06

спасибо

Автор: ромик 12.3.2012, 9:14

брэндовая цпг 72сс (малоси. нараку) лучше чем 82сс китай алмаз. но там деньги возникнут проблемы пиши не молчи. самому интересно у меня тоже139кумбэ

Автор: Vitalikus 12.3.2012, 9:25

Прочитал что брэндовая будет не 72, а 75сс. А сколко она будет стоить и где её купить в Ростове.
То что прочитал http://d-s-c.lv/publ/vybor_porshnevoj_kak_vybrat_cpg_na_skuter/3-1-0-25

Автор: ромик 12.3.2012, 9:34

но практически да. 72 будет с стоковой головой. куплять через инетмагазин почтой. или бу с рук. тут ребята через револьт заказуют поищи

Автор: shumikOFF 12.3.2012, 11:59

>>цпг 72сс (малоси) на 4Т китай

Автор: Vitalikus 12.3.2012, 12:15

Если Малосси 72сс по мощности = 82 нонейм, то почему нет?

Автор: shumikOFF 12.3.2012, 12:26

Вроде бы нету малосси на 4Т китай) Вроде бы еще ЦМР хорошие.

Автор: Vitalikus 12.3.2012, 13:11

А на Алмазе они есть?

Автор: Vitalikus 12.3.2012, 13:55

Если на 82сс (90сс) установить головку от 50сс, то мы получим очень маленькую камеру сгорания, или, другими словами, увеличим степень сжатия (не путать с компрессией). А это не есть хорошо. Камера сгорания должна быть оптимальной для данного объёма.
Коментарии....

Автор: shumikOFF 12.3.2012, 15:02

Фиг его, если и есть, то может быть подделкой, вдруг.

Автор: ромик 12.3.2012, 18:38

alibabamoto там глянь. там еще ноухау есть 150сс кирамика

Автор: ромик 12.3.2012, 19:00

на алмазе есть ребята. по слухам. которые занимаются тюном под заказ."самураи; сам я их не нашол. спрашивал в полатках на рынке без результатно. говарят незнают и улыбаются. поспрашуй может получется найти гтето кажись 8ряд

Автор: Vitalikus 12.3.2012, 20:38

Тема раскрыта.
Друзья всем большое спасибо!!!

Автор: Vitalikus 15.3.2012, 15:33

P/S
Брал на Алмазе в Ростове 72сс. Продавцы одни говорили что 82сс это вообще хохляцкое изобретение которое ну никак ставить нельзя, колено и сезон не отходит. Другие називали 82 - соткой. Что же тогда 90сс?
Всё таки нашёл 82, но с головой оно в два раза дороже, в итоге взял 72 за 1050р. нонейм.

Результат тюнинга проверю в конце апреля. Хорошо что почитал форумы в нете, могли бы и впарить чтонибудь.

Автор: ромик 15.3.2012, 15:58

90сс= диаметр поршня 52.4мм больше в этот движок без глобальных переделок не лезет. я вобще не кому не верю. на базаре без штангеля и знаний про свой движок впарят раскажут убедят переспорят лижбы втюхать товар. в детстве 5кл. я вобще по совету старшиков на свой карпаты кампресию с бутылкой из под молока бегал искал где купить.

Автор: Dimas 15.3.2012, 19:25

Уважаемый Ромик, ты пишешь всё как настоящий двояшник и читать все до ужаса противно на столько, что кажется пятый класс прошел мимо тебя, а ты забыл сходить в школу... Будь другом пиши ПО-РУССКИ!

Автор: solobon 16.3.2012, 5:39

я насчёт компрессии... так ты нашёл её или нет ?

Автор: ромик 16.3.2012, 13:44

а ты как думаешь???? канешно. купил залил!!! смеялся 3дня

Автор: Vitalikus 18.3.2012, 18:06

А что бывает 86сс?

Автор: ромик 18.3.2012, 18:18

да бывает. диаметр поршня 50мм.

Автор: Vitalikus 18.3.2012, 20:39

Вроде пишут 82сс диаметр поршня 50 мм.

Автор: ромик 18.3.2012, 21:12

[quote name='Vitalikus' date='18.3.2012, 22:39' post='33160']
Вроде пишут 82сс диаметр поршня 50 мм.
[/quo смотря кто пишет!!! на заборе китайци пишут экспорт тавар: 82сс диаметр 50мм это 100сс. я думаю ( знаю) 49мм=82сс 47мм=72сс 39мм=сток (49.7сс) как то так!!!!!

Автор: Vitalikus 18.3.2012, 21:30

смотря кто пишет!!! на заборе китайци пишут экспорт тавар: 82сс диаметр 50мм это 100сс. я думаю ( знаю) 49мм=82сс 47мм=72сс 39мм=сток (49.7сс) как то так!!!!!

Во блин, ну никому верить нельзя...

Автор: Vitalikus 19.3.2012, 16:01

смотря кто пишет!!! на заборе китайци пишут экспорт тавар: 82сс диаметр 50мм это 100сс. я думаю ( знаю) 49мм=82сс 47мм=72сс 39мм=сток (49.7сс) как то так!!!!!

Ром, а если на 72сс и голову 72 поставить, ехать будет лучше?

Автор: ромик 19.3.2012, 16:44

ну не знаю. каким это надо быть спецом чтобы прочувствовать (динамику) разницу с сток головой.!!! просто движку чуть полегче станет!! чучуть постабильней работа на всех оборотах!! станет голова меньше греца!! чтобы прочувствовать динамику надо ее пилить P.S. ( ты обкатку хоть думаешь делать?)

Автор: shumikOFF 19.3.2012, 17:04

Вааай, слющааай, дэтанацыя-шмитанацыя слишаль, да?Стэпэнь сжатия-паджатия-разжатия еще есть, вааахъ.

Автор: ромик 19.3.2012, 17:15

я не понял ??? это ты к чему??? детанаця слышал!!! русский пиши

Автор: shumikOFF 19.3.2012, 17:23

Я ТВОЙ РУЗКЕ ЯЗЫК ШАТАЛ!11 Просто суть же не только в "едет", "быть спецом, чтобы почувствовать разницу". Степень сжатия же не дураки расчитывали, головку обычно меняют. Только вот в комплекте с дешевыми поршневыми идут не менее дешевые головы, можно стандартную расточить. На алмазе те же "качественные" поршневые продают чуть ли не на вес.

Автор: ромик 19.3.2012, 17:38

ну че? че Б... тебе сказать? то что инженеры думали это 3 класнику понятно. ГДЕ??????? ГДЕ КАК ГДЕ??? 72сс и сток башка детонация ГДЕ?????

Автор: ромик 19.3.2012, 20:18

Ещё раз спрашиваю где - ГДЕ??????? детонация на 139 при 72сс и сток башка. ГДЕ????? детонация при 82сс и сток башка???? ГДЕ???? P.S. про кол-во и толщину прокладок и момент затяжки можеш не говорить !

Автор: shumikOFF 19.3.2012, 20:21

Я не хочу тебе отвечать, отвечать в тех темах, где пишешь ты.

Автор: ромик 19.3.2012, 20:24

ну да тока по этой причине

Автор: Dimas 19.3.2012, 20:33

+ 100500 нет смысла, всякий бред несёт есчё и с ошибками...

Автор: ssb 22.4.2012, 15:40

Плохо ты читал интернет если в очередной раз поднял этот вопрос. Все размусолено тысячу раз и на этом сайте и на других.
вот список диаметров в 100500 первый раз.
49.9сс (39мм)
62сс (44мм)
72сс (47мм)
82сс (50мм)
86сс (51мм)
88сс/90сс (52мм)
89сс/90сс (52.4мм)
Головки для 39мм и 50 мм различаются фаской(меньше,больше), смотри какая у тебя.
Если все по максимуму, то к 82сс нужно головку с увеличенными клапанами, широкофазн.распредвал, игра с жиклерами в карб. или карб от 125, настройка вариатора (лучше мультивар) и еще куча гемора в виде шестеренок в редуктор и так далее. И все настроить.
Покупая все качественное получаем в итоге стоимость 150-ки и скорость 80 с копейками (при правильной настройке в идеале около 90) и неизвестный ресурс коленвала, а 82 при езде на максималке постоянно выдержит сезон около 5-6 тыс. км. Дальше опять гемор, или новая ЦПГ или расточка и все сначала. Колено, думаю тыс. 15-18 продержится.
Или пыли свои 60 км/час, или продавай и бери 150сс.

Автор: ромик 22.4.2012, 16:19

Или пыли свои 60 км/час, или продавай и бери 150сс.
[/quote]
А ты ,что думаешь ,что твоя китайская 150-ка больше 80км\ч не напрягаясь едет ??? Я свой 139-й крутил больше ( реальных ) 60км\ч легко !!!! А скорость больше 80-90 кмч не безопасна для китайской техники!!!! Читай манулы и рекомендации. Головной свет при 90кмч 130 метров, а тормозной путь с 90кмч составляет 140метров!!!! (цифры примерны)

Автор: ssb 22.4.2012, 17:36

Для ухоженной 150-ки 80 км/час нормальная крейсерская скорость, а для тюнингованного 139 постоянно 80 это напряг, ЦПГ убивается за сезон, при чем тут свет, по сумеркам и в темноте и 40 км\ч может быть много. Или тебе по барабану, что ночь, что день- ручку до хруста и вперед?

Автор: ромик 22.4.2012, 17:47

Сомневаюсь ,что на 139-ом цпг 72сс (нараку) можно за сезон укакошить. Китайский свет,шина,подвеска и другая комплектность мопедки не безопасна даже для 90кмч

Автор: ssb 22.4.2012, 18:07

За 72-ю не скажу, а 2 тайваньских 86 СМ Рейсинг были убиты за 6 и 7 тыс., зазор на кольцах около 2,5 мм, элипсность не проверял, так как хозяева меняли ЦПГ полностью.

Автор: ромик 22.4.2012, 18:12

Я и за неделю любую цпг сломаю!!! без масла . В том числе и твою высокооборотистую 150сс

Автор: -=S@RM@T=- 22.4.2012, 20:20

Вот чёрт, я и не знал, постараюсь на своём китайце больше 90 не ездить.

Автор: ромик 22.4.2012, 20:26

Да да, я знаю!!! У вас у всех хонда дио 120 едет

Автор: -=S@RM@T=- 22.4.2012, 20:33

У моего мопеда конечно много общего с хондой дио, но к сожалению это не дио

Автор: ромик 22.4.2012, 20:37

Ага сток Китай 150сс

Автор: -=S@RM@T=- 22.4.2012, 20:41

Не совсем, у меня поршневая чуть больше, а в остальном обычный китайский сток

Автор: ромик 22.4.2012, 20:51

180сс сток по моим данным 105км/ч при идеальной обкатке, Но не как ,что сток 150 крейсерка 80км\ч и чуть-ли не пол ручки газа в запасе

Автор: -=S@RM@T=- 22.4.2012, 22:07

У меня крейсерка 100кмч, но раз ты советуешь больше 90 не ездить, думаю стоит прислушаться.

Автор: ромик 22.4.2012, 22:14

Ого!!! Может я не правильно понимаю??? крейсерка это 70% от макс. скорости. Я не советую просто думаю опасно

Автор: -=S@RM@T=- 22.4.2012, 22:16

Всё правильно, у меня максималка по ЖПС 130

Автор: shumikOFF 22.4.2012, 22:18

А почему бы и нет- на 300сс макси-скуте-то...)

Автор: -=S@RM@T=- 22.4.2012, 22:20

Не пали контору

Автор: ромик 22.4.2012, 22:22

Не кисло. Чё-то смутные сомнения, а не сим (300сс) ли это

Автор: ромик 22.4.2012, 22:34

Я где-нибудь в сторонке с своими 72сс

Автор: -=S@RM@T=- 22.4.2012, 22:36

А слона то я и не приметил, в профиле же написано

Автор: ромик 22.4.2012, 22:41

Интриги одни. Так Сим же ну не Китай (качество другое)

Автор: kollibri 22.4.2012, 23:24

125сс мой 80 кмч запросто едет, 110 максималка, всё по жпс. резину палит. компрессия (не ругайтесь (не смейтесь))- 6, с полным газом- 8. грешен, каюсь, обкатку не проходил вообще. с нуля 120 ехал. за прошлый сезон 7500 накатал. и ничего, исправно заводится и возит на работу и в другие приятные места.

Вот тебе китай.

Автор: ромик 23.4.2012, 7:41

Эка-то!!!! тебя понесло!!! ёпт... стой,стой тормози!!!! Блин хотел ха-ха.. Ну с скоростью твоей китайской мне всё понятно!!! (вопросов нет красава) А компрессию как мерил на полном газу-8???? и самое главное чем???? Походу ты не в курсе, что новый скут на обкатке не едет больше 70кмч, хоть там крути газульку на все 100% Если у тебя реально такая компрессия 6,то тебе не долго осталось!!! буквально до зимы при холоде уже не заведёш. Ну короче деза , а не инфа от тебя исходит!!!!

Автор: kollibri 23.4.2012, 8:39

компрессию мерял, компрессометром. а можно еще чем то? А на полный газ мерять ты не умеешь?! Так я тебя научу. Выкручиваешь свечу, вставляешь в свечное отверстие компрессометр, выкручиваешь полностью газ и нажимаешь кнопку стартера. Почему не едет больше 70 на обкатке? скок газу дашь столько и поедет, просто это чревато.

PS:
измерение компрессии с открытой дросельной заслонкой позволяют обнаружить:

поломки и прогары поршней;

зависание (закоксовывание) колец в канавках поршня;

деформации или прогар клапанов;

серьезные повреждения (задиры) поверхности цилиндра.

Измеряя компрессию с закрытой заслонкой, удается определить:

не вполне удовлетворительное прилегание клапана к седлу;

зависание клапана (из-за неправильной сборки механизма привода клапана с гидротолкателем);

дефекты профиля кулачка распределительного вала в конструкциях с гидротолкателями (например, износ, биение тыльной стороны кулачка).

Автор: ромик 23.4.2012, 12:50

Да, я так по цыгански не умею измерять компрессию. И не надо меня учить цыганщине!!!! Причём тут ручка газа(положение дросерльной заслонки) и клапана ??? Кури мануалы по кампресометру!!!! Харэ смешить!!! Говорят (я тебе говорю) на обкатке не едет больше 70кмч Значит не едет и точка, хоть всю ручку газа открывай!!!!

Автор: Dimas 23.4.2012, 13:49

Компрессия измеряется только при полностью открытой дроссельной заслонке!

Автор: ромик 23.4.2012, 14:00

Ну и ??? доводи мысль до конца!!! чё там с кулачками клапанов???

Автор: kollibri 23.4.2012, 14:07

ты видно представления не имеешь как работает двс. ладно, спорить не буду, меряй как хочешь.

Автор: ромик 23.4.2012, 14:32

Да и я, спорить не собирался. про двигатель внутринего сгорания тебе мне не надо чё-то втюхивать!!!

Автор: Vitalikus 4.5.2012, 16:29

Да я плохо читал, теперь стараюсь читать. Но я благодарен всем кто откликнулся.

Автор: Vitalikus 7.5.2012, 8:11

Всё по максимуму не нужно. Сейчас у меня в стоке головка от 72сс, её менять не нужно, ездить на максималке всё время -не нужно, в Каменске движение не как в Ростове. Собственно кроме поршни 82сс, ещё варик затюню, а может только варик. И всё...
А пока обкатка, да и на новом минимум сезон буду ездить.