Версия для печати темы

Автор: Dimasik 7.11.2010, 3:12

Хочу открыть очень итересную и неменее важную тему(вроде таких еще не было)!
Я не один такой и нас много:
1)Многие из нас владеют кубатурной техникой японского или европейского производителя!!!!
2)Документов на технику нет вобще(Мы все косим под 49.9 куб)!!!!!
3)Есть желание поставить на учет и получить доки!!!!
4)Законодательство малыми,но шагами идет за легализацию нашего брата(лучше раньше,чем потом платить больше)!!!!
5)Что делать если скут по мануалу и производителю 49.9 куб,а мы его затюнили и он 70ка или более!!!!!!!
6)Как доказать право собственности на данную технику(то есть не левые договора и чеки покупки ТС)!!!!
Итак суть вопроса-пошагавое решение проблемы для легализаци ТС,доказательство права собственности,и получения ПТС!!!!

P.S. Уважаемые модераторы так как тема весьма важная прошу следить за флудом очень строго и удалять!!!
И еще может имеет смысл собрать группу людей(если требуется) для похода в ГИБДД и общения по этому вопросу с данными органами.(Так как колективный поход и заявление о желании решения таковых проблем,это не поход одного человека за посылом на Х.Й)
Заранее спасибо тем кто внес свою лепту в решение этих вопросов!

Автор: Dimasik 7.11.2010, 4:48

Пока что посидев за компом в дебрях нета из рубрики "вопрос ответ" нашел вот это:

В ГИБДД есть старинная инструкция, в которой сказано: "Основанием к выдаче техпаспорта является ЛЮБОЙ документ о законности приобретения транспортного средства". А так как есть теперь документ "Договор купли-продажи", составленный и подписанный в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы подайте Заявление в ГИБДД по вашему месту жительства - "Я собственник такого то мотоцикла прошу выдать мне ПТС и государственные номерные знаки. Копию договора купли-продажи автомобиля прилагаю."

Далее будет два варианта (это зависит только от правовой грамотности работников ГИБДД):

- вам выдают новенький ПТС;

- вам незаконно отказыват в выдаче ПТС.

Если отказывают - обязательно добейтесь письменного отказа! И идите в суд по вашему месту жительства. И пишите в суд Исковое заявление: "Конституция гарантирует гражданам свободу передвижения. А чиновник в ГИБДД таком то отказывет мне в этом Праве - не даёт ПТС, дающий мне право передвигать мне на принадлежащем мне транспортном средстве по просторам нашей необъятной страны! Прошу суд обязать ГИБДД исполнить Конституцию РФ и выдать мне ПТС на моё транспортное средство." Копию своего заявления в ГИБДД о выдаче ПТС и копию отказа ГИБДД приложите. Уплатите пошлину (она небольшая).

Суд, обычно, принимает положительное решение. Отделение ГИБДД, обычно, радо Решению суда - т.к. теперь и работникам отделения ГИБДД есть чем оправдаться, о выданом вам ПТС, в случае проверки отделения ГИБДД вышестоящим органом.




Но это не решает всех проблем в полной мере(так как нет договора купли продажи),и в прочитаном нет не одной ссылки на номер указа статьи в конституции РФ!!!

Автор: Dimasik 7.11.2010, 4:55

Вот еще кое что!!

Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

Автор: Dimasik 7.11.2010, 5:02

И еще:

Согласно п.57 Правил об отказе в производстве регистрационных действий ГАИ обязана мотивированно сообщить в письменной форме собственникам либо их доверенным лицам об этом с указанием причин отказа. Данное решение может быть обжаловано в установленном порядке.

Автор: Dimasik 7.11.2010, 5:33

на счет растоможки:

Российский Конституционный суд постановил — отныне покупатели подержанных машин не несут ответственности за то, что они приобрели машину, которая была ввезена с нарушениями таможенного законодательства или имеет, скажем, перебитые номера.

Судьи решили, что теперь любой покупатель подержанного автомобиля по умолчанию считается добросовестным покупателем. И он не должен страдать из-за того, что продавец утаил от него тот факт, что машина была ввезена в страну с нарушениями правил. „Таможенники должны доказать суду, что нынешний владелец автомобиля знал о том, что машина не была “растаможена». Только в этом случае транспортное средство может быть изъято у собственника и продано, чтобы покрыть неуплаченные пошлины", — решили в Конституционном суде.

Интересно, что в 2001 году Конституционный суд уже выносил подобное решение. Однако оно не работало — в 2003 году решение вступило в противоречие с новым Таможенным кодексом, где был сохранен запрет на использование нерастаможенного автомобиля. Формально решение Конституционного суда выше, чем иные законодательные акты, однако, фактически представители ГИБДД по-прежнему изымали документы у владельцев нерастаможенных по правилам автомобилей.

Автор: Dimasik 7.11.2010, 6:31

Из того что я нашел и с дополнениями если кто силен в этом плане составте пошаговый план действий с номерами указов и законов для легализации ТС!

Автор: -=S@RM@T=- 7.11.2010, 11:36

Оформить мотоцикл на себя можно ЛЕГАЛЬНО! Процедура (в конфе на нее многие ссылаются, но никто толком не говорит как это сделать) проводится через арбитражный суд на основании статьи 234 ГК РФ:

"Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям".

То есть, что бы это сделать, надо обратиться в арбитражный суд по места жительства, предоставить им заявление, и одного свидетеля того, что мотоцикл, например 5 лет стоял у вас на даче. При отсутствии претензий со стороны хозяина и его наследников (очень актуально, если хозяин мертвый) вы получаете мотоцикл в собственность и идете в ГИБДД (или как его теперь) с решением суда. На основании Приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 "Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации" вам обязаны выписать ПТС и зарегистрировать его на ваше имя.

Процедура в принципе простая, но из-за того, что случаев таких обращений мало, рассмотрение может затянуться. В этом случае может быть полезно намекнуть на Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 февраля 1998 г. N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав". В частности в нашем случаее может быть полезен пункт 18 постановления: При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности, следует иметь в виду, что нормы статьи 234 ГК РФ о приобретательной давности не подлежат применению в случаях, когда владение имуществом в течение длительного времени осуществлялось на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.) или имущество было закреплено за его владельцем на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.

Автор: Dimasik 7.11.2010, 12:05

Тогда такой вопрос в какой срок(если нет бюрократии и подводных камней) арбитражный суд обязан рассмотреть и вынести вердикт по моему делу?

Еще вопрос как регистрировать тот же самый 50сс если он в тюне и он уже к примеру 70сс,кто проводит осмотр и выдает разрешение на то что ТС можно допустить на дороги общего пользования?

Автор: -=[GEL]=- 7.11.2010, 12:44

Дима, брось эту затею. Этого делать нельзя.
У них есть единая таможенная база, они пробьют его по номерам и увидят что он ввезен в россию не легально. Просто-напросто заставят тебя его таможить. Ты отдашь тысяч 30-40 за растаможку, и выбора у тебя уже не будет, когда они это унают.

А 70сс нельзя допускать до использования на дорогах, и никто этого разрешить не может. На коробке с любой тюнинговой комплектующей написано НЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НА ДОРОГАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Потому что остальная конструкция не рассчитана на установку тюна.

Автор: -=S@RM@T=- 7.11.2010, 14:00

По большому счёту всё это имеет смысл для мотоциклов http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/373386-fe35.html. А для мопедов это смешно и бесмысленно.

Автор: Dimasik 7.11.2010, 14:25

Гел ты невнимательно читаешь!!!!!!!!!!!!!!!

Судьи решили, что теперь любой покупатель подержанного автомобиля по умолчанию считается добросовестным покупателем. И он не должен страдать из-за того, что продавец утаил от него тот факт, что машина была ввезена в страну с нарушениями правил.ТАМОЖЕННИКИ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ СУДУ, ЧТО НЫНЕШНЕЙ ВЛАДЕЛЕЦ ТС ЗНАЛ О ТОМ, ЧТО МАШИНА НЕ БЫЛА “РАСТОМОЖЕНА». ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ТС МОЖЕТ БЫТЬ ИЗЪЯТО У СОБСТВЕНИКА и продано, чтобы покрыть неуплаченные пошлины", — решили в Конституционном суде.

И еще единой базы по ТС на Ураине и в России не существует!Это я тебе могу сказать совершенно точно!

Вот еще:

Статья 320.п 4 Лица, ответственные за уплату таможенных пошлин, налогов

4. При незаконном перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу ответственность за уплату таможенных пошлин, налогов несут лица, незаконно перемещающие товары и транспортные средства, лица, участвующие в незаконном перемещении, если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения, а при ввозе - также лица, которые приобрели в собственность или во владение незаконно ввезенные товары и транспортные средства, если в момент приобретения они знали или должны были знать о незаконности ввоза, что надлежащим образом подтверждено в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Указанные лица несут такую же ответственность за уплату таможенных пошлин, налогов, как если бы они выступали в качестве декларанта незаконно вывозимых или незаконно ввезенных товаров.

Автор: Dimasik 7.11.2010, 14:54

Когда у тебя китаец может и нет смысла а вот если у тебя Gilera Ranner 180 то думаю есть смысл и большой!!!!!!!!!

Автор: -=S@RM@T=- 7.11.2010, 15:47

При чём тут китаец, вьетнамец или кореец? Мопед - он и в Армении мопед.

Автор: -=[GEL]=- 7.11.2010, 15:47

Ты забыл в какой стране живешь. За свою инициативу получишь по голове от того-же суда и таможенников.
Они найдут 1000 причин что ты знал. Я бы на их месте сказал что человек, купивший транспортное средство без документов заведомо знал что документов нету не потому что они потерялись. Такого не бывает. Следовательно ТС либо ворованное либо ввезено нелегально. Это же очевидно.. С судом спорить не получится, выслушают твои аргументы, аргументы гос. представителей, и вынесут решение. А ты будешь потом бегать и всем доказывать что ты на самом деле не знал ничего. Ведешь себя как ребенок...
Давай я куплю машину без документов за копейки, и пойду получать на нее ПТС. Как думаешь получится? Если бы все было так просто, то так бы все и делали и забивали бы на растаможку. Не надо пытаться нае*ать судьбу и думать что умнее других. Тебе прийдется судится с теми, кто на этом живет и зарабатывает.... И на основе нескольких постановлений правительства и суда ты ниче не докажешь. Они всё обставят так, что эти постановления будут просто тебя не касаться..

Автор: Dimasik 7.11.2010, 15:55

Повторю еще раз : 3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

То есть я его получил в дар,купил на рынке 2 года назад или еще что либо!

И еще гел тема создана для поиска и решения легализации ТС а не отговаривания этим заниматься!

Автор: -=S@RM@T=- 7.11.2010, 16:00

Почему же, докажет, это реально тому есть множественные подтверждения. Вопрос в другом: готов ли потратить тонно/часы своего личного времени и нервов, и не известно какую n-ную сумму денег?

А это уже закон жизни, к сожалению. Потому что:



Не могу понять смысл для мопедов, взял дырчик и катайся в своё удовольствие.

Автор: -=[GEL]=- 7.11.2010, 16:03

Ладно, Дим, я сказал свое мнение, а там делай что хочешь.
Идея изначально глупая. Она просто не нужная..

Автор: Dimasik 7.11.2010, 16:12

Первое когда начнут вводить права на скуты и всем уж точно придется заниматься оформлением ТС явно все будет дороже и очереди будут намного больше!!!
Второе S@RM@T неужели пытаться решить проблему с подлжными документами при ДТП (что у тя 50сс) лучше чем быть с официальными бумагами!

Автор: -=S@RM@T=- 7.11.2010, 16:20

На 50сс скутер документы не нужны, единственное копия паспорта (что тебе есть 16) и всё.
Поверь, у меня большой опыт в разбирательстве ДТП, поэтому могу смело утверждать что для мопеда вся эта заморочка не нужна.


Они сами ещё не знают как это будет выглядеть .

Автор: -=[GEL]=- 7.11.2010, 16:25

Права не значит оформление.
А оформление означает техосмотр, страховку, права, номера и ездить по правилам...
Ты хочешь всего этого?

Автор: Dimasik 7.11.2010, 16:38

Ты не понял я имею ввиду случаи когда ты попал в ДТП на кубатурнике и пытаешся по подложным докам доказать свою правоту!



Да Гел я начинаю приходить к мнению что пора уже быть порядочным скутеристом(хотя бы в плане доков)

Автор: -=S@RM@T=- 7.11.2010, 16:44

К сожалению у нас с тобой разные понятия о "кубатурнике".
Кто же будет по поддельным документам доказывать свою правоту?

Автор: Paparaci 7.11.2010, 16:48

У водителей тоже есть техосмотр, страховка,права, номера и ездить должны по правилам.....однако...

Автор: Dimasik 7.11.2010, 16:50

Ты забыл как у тебя на стелле доки просили когда рома и дед вельвет по 3000 отдал(Что ты тогда впаривал депсам напомнить?ты давал ложные показания!)а когда меня сбила машина за городом помнишь на бивиси?и таких у нас каждый второй!
или как гел на априлии в аварию попал а извини меня она не 50 едет!

Автор: -=S@RM@T=- 7.11.2010, 17:01

Не нужно напоминать, я всё прекрасно помню и могу рассказать в подробностях. Про паказания, насмешил спасибо , я же не свидетелем по делу проходил чтобы показания давать, просто рассказал ребятам байку в которую они поверили и всё. А вот то что Дед ПТС показал сотрудникам, тут уж извиняйте, без комментариев. Лёха молодец, нашёл что сказать. А вот тебе рассказать предысторию того как это всё получилось?

Нет не особо, меня там не было, так краем уха слышал. Напомни.

У вас это у кого?

Автор: Dimasik 7.11.2010, 17:06

всю предисторию я знаю!дальше нет смысла об этом говорить!про бивис могу сказать одно на 150сс попал в аварию за что и денег по страховке получил(прав нет и не было)



Сармат не тупи!Лучше был такой умный когда сигареты на стелле у всех стреляешь и хватит флудить все посты не касающиеся темы прошу удалить!

Автор: -=S@RM@T=- 7.11.2010, 17:10

Я не туплю, смешной ты человек , а сигареты то тут при чём ?

Автор: Dimasik 7.11.2010, 17:34

Удали посты!все не по теме!Вопрос стоял так нужна инфа о законности статьи законов итд!все остальное не имеющее отношения к теме просьба удалить!

Автор: -=S@RM@T=- 7.11.2010, 17:43

-=[GEL]=- чётко и ясно ответил на твой вопрос.

Автор: Dimasik 7.11.2010, 18:43

[Вопрос остался открытым кто владеет какой либо ценной информацией или хороший юрист-просьба помоч!

Автор: tol82 13.11.2010, 6:39

Вся поблемма в том что этим особо никто не занимался, отсутствует судебная практика. Типовые судебные решения.
Юристы за это дела хвататься не будут.Им будет влом вникать в дело искать возможные лазейки. если исковое заявление которое идет у них по накатанной стоит 2-3 штуки без сопровождения в суде. с полным ведение дел по гражданским делам, я отдал отдал среднему недорогому адвокату 24 тр.
А оказывать бесплатную юр помошь никто не будет

Автор: Ursul 17.11.2010, 17:59

Государство (бишь депутаты) еще по прошлым 90-м годам прошлепали (или спецом организовали) лозейку по прохождению таможни ввозимымиТС. И скуты стали ввозить как запчасти на местную сборку. отсюда и отсутствие ПТС у продавцов. У меня ПТС только на "Рантеру", ща оформляю на "Кобру". Гемор приличный но мантосы на Доватора в принципе идут пока на встречу (ну енто пока), подал заяву через суд по доказалову что мною данноее ТС преобретено легально (договор купли-продажи) и как ТС не использовалось. Все в принципе делается (весь логорифм описа в журнале "Твой мото" за 11 месяц, надо текст Вам сюда закинуть).